Mi Peña se abre "sola"

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J1lberto
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Mi Peña se abre "sola"

Mensaje por J1lberto »

Cerré las participaciones en la Peña Zick Zack ayer y me la he encontrado hoy abierta.

No quiero que suban más las participaciones en la misma, quiero dejarla tal cuál. No quiero comprometerme con otros posibles participantes ni meter más participaciones yo mismo, quiero que se mantenga cerrada.

A ver si podéis mirarlo. Lo dicho, se ha abierto "sola" dos veces ya. :-?
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Adrian Santana
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Re: Mi Peña se abre "sola"

Mensaje por Adrian Santana »

Buenas tardes
La peña está cerrada desde las 18:10
Mientras no modifiques la fecha, seguirá cerrada.
Un saludo
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Adrián Santana
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Asskl
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Re: Mi Peña se abre "sola"

Mensaje por Asskl »

Hola, amigos.

Es que os pasa algo con el cierre. A mí me cambia la hora a la que viene por defecto. Por ahí van los tiros.

Suerte en la búsqueda del bug. No se acaban nunca. Sísifo sería programador hoy día.

Saluti a tutti
'Casi todo lo que se relaciona con la vida humana depende de las probabilidades.' Voltaire.
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Mirlo
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Re: Mi Peña se abre "sola"

Mensaje por Mirlo »

A mi me ha pasado algo parecido
Puse que cerrara el 19/05 a las 15:00 h.
Al dia siguiente se cambio a las 19:00 h del 19/05.
Lo volvi a actualizar a las 15:00 h,y se cambio horas mas tarde a las 18:00 del 19/05.
Lo actualice de nuevo,de momento se mantiene a la hora que quiero,pero de vez en cuando lo miro por si acaso se volviera a cambiar la hora.
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EDU
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Re: Mi Peña se abre "sola"

Mensaje por EDU »

Una pregunta. Estáis agrupados?
Creo que mejoramos un tema de las agrupaciones y algo se nos escapa... Mañana lo miramos.

Saludos
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Mirlo
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Re: Mi Peña se abre "sola"

Mensaje por Mirlo »

EDU escribió:
Mié 17 May, 2023 9:53 pm
Una pregunta. Estáis agrupados?
No
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Adrian Santana
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Re: Mi Peña se abre "sola"

Mensaje por Adrian Santana »

Mirlo escribió:
Mié 17 May, 2023 8:14 pm
A mi me ha pasado algo parecido
Puse que cerrara el 19/05 a las 15:00 h.
Al dia siguiente se cambio a las 19:00 h del 19/05.
Lo volvi a actualizar a las 15:00 h,y se cambio horas mas tarde a las 18:00 del 19/05.
Lo actualice de nuevo,de momento se mantiene a la hora que quiero,pero de vez en cuando lo miro por si acaso se volviera a cambiar la hora.

Hola Mirlo, recuerdas los días que:
- se abrió la peña indicando 19/05 - 15h
- momento que has visto que tenía cierre el 19/05 - 19hs y actualizaste a las 15h nuevamente
- momento que has visto que tenía cierre el 19/05 - 18hs previo al último cambio que tiene actualmente.

más que nada para poder entenderlo, dado que en el código hemos revisado y en casos de peñas no agrupadas las fechas solamente se actualizan porque el usuario lo cambia (actualizando la jornada) o por cambio de día/hora de cierre de peñas global.

Un saludo
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Adrián Santana
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Mirlo
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Re: Mi Peña se abre "sola"

Mensaje por Mirlo »

Hola Adrian.
La verdad que no lo recuerdo muy bien,creo que abrí la peña el martes por la mañana,y unas horas mas tarde vi el nuevo horario.
Volví a actualizar el nuevo horario,y el miercoles por la mañana vi otro horario,y volvi a actualizar el nuevo horario.
Lo que si recuerdo seguro es que la primera vez se cambio sola a las 19:00 h,y la segunda vez a las 18:00 h,ambos del 19/05.
En la jornada 57 tambien me ocurrio,pero solo lo actualice una vez.
No se,si me vuelve a pasar en la jornada 59 os lo comento,y antes de actualizar el horario os lo digo por aquí.
Estare atento,para daros una mejor información.
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Adrian Santana
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Re: Mi Peña se abre "sola"

Mensaje por Adrian Santana »

Muchas gracias! La semana que viene intentaremos dejar traza en todos los movimientos de horarios para poder detectar qué les ha podido pasar.
Un saludo
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Adrián Santana
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QuimeraORO
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Re: Mi Peña se abre "sola". Web lee reloj local comprar desarrolloa mas tiempo comision limite.por arriba en euros

Mensaje por QuimeraORO »

:-? 0
Adrian Santana escribió:
Jue 18 May, 2023 1:27 pm
Muchas gracias! La semana que viene intentaremos dejar traza en todos los movimientos de horarios para poder detectar qué les ha podido pasar.
Un saludo
Hola, aunque igual es un offtopic, podría tener algo que ver de forma lateral, yo voy a comentar una cosita que como exprogramador inactivo me chirria un poco.

No recuerdo ya el asunto exacto, pero estaba relacionado con la sugerencia de los relojes o contadores hacía atrás de los juegos que cerraban en el día.

Al final lo disteis una vuelta y quedo aun mejor de lo pensado inicialmente.

El asunto es que hablando de ese asunto es cuando me informasteís que LA PÁGINA WEB coge la HORA del equipo local para visualizar los tiempos y datos de apertura y cerrada en algunas secciones.

En mi caso, como soy un poco pasota de relojes y demás asuntos relacionados con la puntualidad, pienso que los relojes son un invento para los que necesitan obligatoriamente hacer algo, trabajar, estudiar, etc y que los verdaderamente privilegiados SON LOS QUE MAS veces pueden renunciar a mirar la hora que es... E intento replicar ese comportamiento de millonario sin reloj, pero sin serlo, vamos, ni que fuese piscis.

Por este motivo tengo los relojes adelantados entre 10 o 15 minutos en el smartwach y movil y hasta 25 o 30 en el tablet. Y en el pc un poco pasado tambien.

De esta guisa a veces me aparecen todas las peñas cerradas, obvio, le en ese caso, cambio la hora al sistema y recargo la página y magia potagia ya estan abiertas las peñas y tiempos maximos para jugar si acaso llegaba un poco justo o se me ha pasado alguna para participar.

Obviamente tambien probé a reventar el sistema pero al reves, poner al reloj de mi equipo pc local menos hora de la que es, pero obviamente cuando le dí a participar en una peña me dió error, aunque no informa de que tipo de error, esto es lógico y funciona mas o. Menos bien.

Cuando realmente HAY QUE VALIDAR una operación y registrarla en la base de datos la pagina web si que coge la hora del servidor y por tanto solo la valida en ese caso corrrecto, pero...

Rozando el límite del bug, un domingo le dí justo en el límite para jugar una bonoloto y como se paso de fecha, la participación pasó al siguiente domingo.. Mea culpa.

Bueno, contada esta introducción, disculpen por el texto, por que es obvio que esto que parece ocurrir es otra cosa, me parece un detalle a señalar que la pagína web debería coger la hora del servidor y no usar la referencia de la hora local para nada, por que vete a saber que hora tiene cada uno puesto en su reloj.

Incluso si van con portatiles y hace mucho que no lo arrancaban, puede haber perdido la referencia de la hora y aparecer abierto LO QUE EN REALIDAD este cerrado.

O bien si se usa un pc con placa base y pila cr2032, y la bios a perdido la hora podría dar lugar a confusiones visuales si el usuario no está al dato de poner la hora local correctamente.

Cierto es que el navegador de google suele limitar la navegacion en estos casos, pero no si si firefox, edge o explorer lo tienen en cuenta.

Además es curioso que solo pase en algunos casos, un error de programación debería ocurrir en todas las peñas similares.

Es algo sutil y curioso, cuando lo encuentren, será interesante el cumulo de casualidades para que ocurra tal cosa.

Bueno, el caso es que yo tendría en cuenta que ESO DE TOMAR la hora local del equipo para visualizar los datos de la pagina web me chirria un poco. ¿No se que pasará en canarias y como ven ellos los datos de peñas abiertas o no y plazos limites de los contadores?...

El caso lateral, que ahora POR ASOCIACIÓN de ideas, que se me ocurre, es que cuando pusieron la bonoloto los domingo e hice esa compra justo al limite de contador de tiempo, igual dentro del mismo minuto etc, entre una validación y registro en la base de datos esa compra no entró ese día, sino al siguiente domingo, incluso habiendo, L, M, X, J, V y S por el medio, la compra no entró al dia siguiente, sino al domingo siguiente.

No se si en estos casos se da la desgraciada casualidad de que alguien intenta comprar en esas peñas, JUSTO EN el limite de tiempo, segundos al cierre, entre una cosa y otra de validación de archivos, el archivo FINAL DE APUESTAS A ENVIAR A ONLAE de esa jornada, puede que ya esté cerrado, y como no encuentra donde meterlo, se activa un registro para la siguiente ronda para guardar esa participación allí.

Puede que esta verbalización sea imprecisa, imposible o inexacta... por que para precisar más hay que tener mas datos.

Coga lo que consideré o tire el post entero a la basura, sin acritud, ni siquiera hace falta responder al mismo por que son asuntos laterales e
hipotesis, pero yo ahí lo dejo.

Por si acaso... Resumen:

- Las lecturas que hace la pagina web del reloj del equipo local pueden significar un problema de visualización de abierta o cerrada la jornada en curso... En principio solo es visual, pero... Y

Aunque implica de facto, y tiene mas lecturas a la base de datos del server, tal vez sería interesante que tomase la hora del servidor de la web, en primer lugar y solo si no puede contactar que use el time wacht de hora local, etc... , aunque si no podría contactar con el server para consultar la hora real del server oficial, dificilmente para el resto de data a enviar podrá comunicarse...


(la web de onlae por ejemplo, informa de la hora, en una esquina arriba, pero no hace ni caso a la hora que tenga el equipo local, lógico, pues estos relojes de usuario final, pueden retrasarse por obsoletos equipos, pero aún funcionales o cambiarse por el usuario, como es mi caso, por otros motivos, o incluso igual hasta la franja horaria. Etc. )

(esa web tiene un offset de 1 minuto, incluso usando su propia hora del server, si apuestas en ese ultimo minuto puede que entre o no, pero. Si no entra no carga el juego o apuesta para.la jornada siguiente por que esa web no tiene tantan funcionalidadea como la. Web de edu)


Esto que digo, la lectura de la Hora del equipo local en la web de edu, creo que permite a la pagina cargada en local, al usuario final, quiero decir, hacer algunos intentos de carga de ficheros de peñas o participaciones en juegos en el limite del bien y del mal, segundos...

A saber como la base de datos se traga esa petición justo en el límite.

Tal vez el fichero COMPLETO donde van todas las apuestas para validar online, debería cerrarse un poco más tarde, minutos, en la base de datos, de lo que otras secciones de la web permiten enviar jugadas, para ajustar tiempos limite, eso evitaría tal vez alguna situación muy muy límite, por errores de sircronismo o como guste de llamarse el asunto.

Lo digo por que me pareció curioso eso de que la apuesta de la jornada de bonoloto de aquel domingo saltase al siguiente domigo, pues esta preseleccionado el dia actual al darle a jugar... Etc.

Bueno, pues nada más, saludos y a seguir así de bien, en general la pagina de Losilla es alucinante en la velocidad de carga, visualizacióm de datos, historiales, etc. Esta bien programada, no consume muchos recursos en local etc.

Pero usar la hora local. Uff, eso. Me chirria un montón, aunque hayan conseguido controlarlo con otras variables, etc.

Salu2.

Quimera

Pd: offtipic, como estan con cambios con la web yo menciono sin compromiso ninguno, pero lo digo por si acaso, yo preferiría que la compra de desarrollos y combinaciones no estuviese enlazada al juego del día por que considero que es una herramienta paralela e independiente, con su propio precio aparte y se necesita tiempo para estudiarlas y usarlas y hay unas 5 horas inutiles, con LA TIENDA CERRADA, justo cuando ya no esta la gente corriente, potenciales clientes, pendientes de otras cosas DEL. DIA. DIA, PUES está cerrada esa herramienta de desarrollos y combis, por que el juego está cerrado, y cuesta elegir otro rato para las compras de desarrollos y combis y luego combinarlas, y mandar finalmente con solo fichero conjunto sin duplicaciones, etc.

No siempre que se compra un desarrollo la Idea es validar esa combi directamente en ese momento, a veces se va a unir a otras etc... por eso PIENSO el cierre simultaneo de compras de desarrollos y apuestas finales de juegos de apuesta es perjudicial EN TODOS los juegos, y especialmente los de numeros, es como ponerle un tiempo de cierre al sistema informático para que descanse, pero este no lo necesita y no come Bocadillo.

Entiendo que viene así de cuando las quinielas, etc, pero es menos tiempo de apertura del portal de forma inmecesaria.



Y para terminar, un detalle interesante seria PODER PONER un limite MAXIMO, en euros, para cobrar en las comisiones de los pronosticadores de las.peñas, ahora solo es un Porcentaje, un 10 o un 15% puede ser mucha comisión de premios grandes cuando se juntan peñas de amigos o familiares y se puede entender mal a largo plazo, como que les están utilizando, etc...

Y poner un 1, 3 o 5 % puede ser poco porcentaje para la mayoría de las jornadas, con poco retorno, si gestionar la Peña y jugadas lleva tiempo o recursos en papel, tinta o simplemente electricidad, envios, o bien compra de desarrollos y combis, etc.

Creo que Pudiendo elegir un límite en euros, por abajo ya tenemos, falta por arriba, puede ser un reparto mas justo cuando son pocos socios o participantes, sin malas interpretaciones y mas razonable cuando son muchos participantes y no suele tocar muchos premios... Y el gestor o pronosticador necesita compensar algunos gastos fijos menores.

Bueno nada mas, atentamente, saludos de nuevo.

Quimera

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Adrian Santana
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Re: Mi Peña se abre "sola"

Mensaje por Adrian Santana »

Gracias por los comentarios, pero las fechas sólo es visualización, Toda validación pasa por el servidor.
Por tanto nunca se va a poder jugar fuera del plazo.

En cuanto a otros comentarios de porcentaje de pronosticadores, eso corresponde a cada pronosticador.. siempre se puede jugar en peñas que se adapten al porcentaje que desees.. hay muchas muchas que tienen cero de comisión. O que tienen comisión sobre beneficios.

un saludo
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Adrián Santana
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Re: Mi Peña se abre "sola"

Mensaje por QuimeraORO »

Adrian Santana escribió:
Jue 18 May, 2023 4:24 pm
Gracias por los comentarios, pero las fechas sólo es visualización, Toda validación pasa por el servidor.
Por tanto nunca se va a poder jugar fuera del plazo.

En cuanto a otros comentarios de porcentaje de pronosticadores, eso corresponde a cada pronosticador.. siempre se puede jugar en peñas que se adapten al porcentaje que desees.. hay muchas muchas que tienen cero de comisión. O que tienen comisión sobre beneficios.

un saludo
Gracias por el feedback.


Si, es lógico lo que menciona. No creo que se pueda jugar fuera de plazo, solo pensaba si una petición o envío en el límite, podría activar un nuevo registro para "la jornada siguiente", si algunos archivos estuviesen o no en modo lectura (despues del cierre), o solo escritura, (antes del cierre); obviamente desde un punto de vista informático no debería ser posible por que las bases de datos no se sincronizan ni en minutos, ni en segundos, sino en milisegundos, etc... ;-)

(tal vez esa jugada que le digo fue una errata mia y seleccioné el domingo siguiente, es lo más posible, por que los ordenadores, si se equivocan se suelen equivocar varias veces en el mismo sitio, no existe la aleatoriedad tan exacta, si no se puede replicar ese error, es que no era informático). ;-)

Sobre el segundo tema, PONER LIMITE MÁXIMO A COBRA EN EUROS, le respondo por que en su texto se da a entender que ESTO QUE DIGO YA ES POSIBLE; pero no es exactamente eso que me responde lo que quería decir:

Si, efectivamente, el pronosticador PUEDE ELEGIR porcentaje, pero no puede ELEGIR un dinero en euros máximo a cobrar, este porcentaje puede implicar distinto tipo de cantidades, etc.

Como ya había un límite por ABAJO en euros, me parecía interesante un límite POR ARRIBA EN euros...

cito sección en captura de la sección que digo:

Imagen

PREMIO/BENEFICIO MÍNIMO PARA LA PARTICIPACIÓN
Puedes definir el premio o los beneficios mínimos (en función de la opción anterior) o a partir del cierre de apuestas.
Ten en cuenta que no podrás modificar tu tipo de comisión posteriormente.


NO lo decía por elegir peña, es obvio que hay muchas de cada tipo, lo digo por que en mi caso, por mi, como futuro pronosticador de dos peñas, de familiares y amigos, una de loto y una de quinielas, me podría ser útil PONER UN LIMITE máximo a cobrar de comisión, en euros. APARTE DEL PORCENTAJE.

- NO es mi intención esquilmar a amigos y socios familiares con un 15 % o un 10 % de un buen premio, por que el premio no creo que saldría sin su participación... y además ya tendría mi participación independiente.

- PERO Tampoco me es útil poner un límite del 3% o 5 % por que puede seguir siendo mucha comisión si el premio es alto,; pero APARTE De la participación individual que ya juego en mis futuras peñas, TODOS A PARTES IGUALES O SIMILARES.

El problema del porcentaje y/o sobre todo es que es muy poca comisión si las peñas requieren gastos fijos independientes, mientras no salen premios, suelo imprimir algunos listados y mirar menos la pantalla, y estoy pensando en comprar desarrollos y combinarlos en la propia web, y luego usar sistemas informáticos para combinarlos, todo eso tiene un coste fijo semanal, pequeño por que las peñas serán pequeñas, pero cada jornada suma, pero es un gasto fijo.

*** NO PUEDO acotarlo, por que no se puede, con comodidad o "justicia" con los límites de porcentajes. ...

*** Por eso comenté hace tiempo si sería posible poder tener ESA OPCIÓN, Edu me comentó que pensarían a ver si en algún futuro update podría añadirse tal cosa, aunque bien pensaba que no se usase mucho esa función, por que los pronosticadores quieran cobrar +comisión si el premio es grande, aparte de su participación en la peña según porcentaje, o bien no quieran cobrar nada... por que en realidad las combis no les dan mucho trabajo, etc...

EN mi caso pienso que cuando son muy pocos socios si la peña lleva tiempo de gestión, programación o selección de datos; PONER CERO de comisión es poco llamativo para los que gestionan y a medio o largo plazo se pueden cansar de ese trabajo, es poco incentivo, dejando las peñas poco usadas, etc... digamos que se desmoralizan si tienen pequeños gastos constantes, etc..., y en cambio poner comisión según porcentaje SIN LIMITE de euros por arriba, puede molestar a la otra parte de la ecuación, a amigos y familiares que vean el asunto desproporcionado, y como que les están utilizando, por que obviamente el TRABAJO ES EL MISMO las jornadas que no toca nada, en comparación con las que si toca algo...

¿cómo poner un límite mínimo y máximo en euros simultanemante?, por ejemplo la peña de EDU, P1X2, cobra una comisión antes de jugar, pero no cobra más comisión si el premio es grande, etc... la idea es algo parecido pero en pequeño... en este caso utilizando los pequeños arrastres o reintegros para justificar gastos fijos por la comisión del 10 o 15 %, pero sin que esta implique llevarse un pastizal si toca algo, por que para eso ya están las participaciones.

CONSIDERO que el TRABAJO ES EL MISMO semana tras semana, toque o no toque.

Digamos que un límite como lo que me dice que hay, poner CERO no incentiva a los pronosticadores si dedican recursos REALES, papel, tinta, compra de desarrollos en la WEB, etc, todos gastos justificables con recibos si acaso sea necesario; pienso que incentivar y animar a este tipo de clientes es "interesante", por que son posibles clientes un poco más gorditos que clientes individuales y atraen o gestionan a otros clientes individuales;

*** PERO PORCENTAJES Pero SIN LIMITE A COBRAR por arriba, aunque es interesante para algunos pronosticadores, puede "molestar" a ciertos socios, amigos o familiares, etc..., hay muchos casos por el foro de pronosticadores de peñas que perdieron muchos socios por que a estos les parecía mucha comisión aparte de la participación.

TODAS esas dificultades se resuelven SI EL PRONOSTICADOR TUVIESE la capacidad de limitar por arriba la comisión máxima en euros, un 15 % de nada es NADA, pero de MUCHO ES MUCHISIMO, aparte de la participación directa. De forma similar, un 1, 3 o 5 % ES NADA, poco porcentaje para pode aprovechar los retornos de reintegros y arrastres Y JUSTIFICAR SOLO los gatos fijos reales que adquiera el pronosticador, si subimos el asunto al 10 o 15 % es una comisión espantosamente alta para "VENDERSELA" a participantes amigos o familiares, sobre todo sin historial previo.

NO se si he conseguido explicarme, pero CREAME si le digo es más interesante de lo que un principio parece.

EL OTRO ASUNTO es un poco más complejo según me comentó EDU en su día hace meses, LO DE SEPARAR LAS COMPRAS DE DESARROLLOS Y COMBINACIONES del juego DIARIO, por que está "integrado" en el sistemas al ser una utilidad que provenía de la web y quinielas de antaño.

Es una lástima, por que pienso que muchos clientes preparan las peñas y combinaciones cuando YA HA CERRADO el juego diariamente, entre las 19 horas y 24 horas por ejemplo, y es POCO UTIL para la "TIENDA" que no se puedan comprar DESARROLLOS Y COMBINACIONES EN ESTE HORARIO.

Obviamente estas tienen un precio y coste independiente por si algunas clientes quieren validar estas en físico, pero se "obliga" a hacer esa compra externa al sistema antes de cerrar la web de edu del día, 19 horas, cuando hasta las 21 horas hay muchos sitios abiertos; no creo que haya muchos clientes que compren y validen el desarrollo para ese día pero en otro sitio fisico distinto.., pero más que nada, y más que eso, es el asunto de que si queremos preparar varios desarrollos y combinaciones distintos y unirnos el el programa informático, etc, todo eso lo tenemos que gestionar ANTES DE LAS 19 horas, por que luego ya no podemos acceder a esas compras, imagine que queremos preparar la jornada siguiente, ¿tiene algún sentido que no pueda comprar desarrollos y combinaciones de los juegos entre las 19 horas y las 24 horas para preparar una apuesta conjunta del día siguiente?.

Las horas de apertura actuales de los desarrollos y combinaciones coinciden con las horas de trabajo de los clientes, hora de tiendas abiertas, etc...

Teniendo en cuenta que la web NO COME BOCADILLO, y el servidor está siendo activo, y la plataforma de pago también, pienso que sería interesante SEPARAR ESOS PRODUCTOS de compras de desarrolls y combis las APUESTAS DIRECTAS.

Eso también permitiría tener PRE-PREPARADO el sistema para añadir nuevas herramientas o utilidades de ayudas PARA APOSTAR MEJOR, con su propio coste independiente del juego diario en cuestión.

saludos de nuevo.

PD: no se si alguien más ve la utilidad de estas dos cosas, pero bueno si nadie lo dice, no se saben las inquietudes de los demás... :slow:


:saludo: y gracias de nuevo por. Su lectura.
Última edición por QuimeraORO el Jue 18 May, 2023 5:31 pm, editado 1 vez en total.

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Re: Mi Peña se abre "sola"

Mensaje por Adrian Santana »

Buenas tardes
Si programamos algo así, es posible que ningún líder de peña utilice un límite en dinero que pueda obtener y más aún en peñas grandes que recaudan mucho. Por lo que no veo que sea una buena idea invertir tiempo y desarrollo en ello.
Igualmente lo tendremos en cuenta y lo analizaremos.
Un saludo
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Adrián Santana
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Re: Mi Peña se abre "sola"

Mensaje por J1lberto »

me la acabo de encontrar abierta de nuevo
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Re: Mi Peña se abre "sola"

Mensaje por Adrian Santana »

J1lberto escribió:
Jue 18 May, 2023 6:33 pm
me la acabo de encontrar abierta de nuevo
Buenas tardes
Creo que ya está detectado el momento que cambia.
Vamos a mirarlo con programación para terminar de hacer pruebas y corregirlo.

Un saludo y disculpa las molestias
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Re: Mi Peña se abre "sola"

Mensaje por J1lberto »

Adrian Santana escribió:
Jue 18 May, 2023 6:43 pm
J1lberto escribió:
Jue 18 May, 2023 6:33 pm
me la acabo de encontrar abierta de nuevo
Buenas tardes
Creo que ya está detectado el momento que cambia.
Vamos a mirarlo con programación para terminar de hacer pruebas y corregirlo.

Un saludo y disculpa las molestias
Nada, gracias a vosotros por el servicio.

No me ha supuesto perjuicio por suerte.
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Re: Mi Peña se abre "sola"

Mensaje por QuimeraORO »

Edit. No había acabado el texto y faltaba un trozo de añadir, edito re-envio.
Última edición por QuimeraORO el Jue 18 May, 2023 8:07 pm, editado 6 veces en total.

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Re: Mi Peña se abre "sola"

Mensaje por chanan »

Quimeraoro ¿por que no te montas una web de quinielas y pones los porcentajes de comision en las peñas como mejor te parezca? No ves que no interesa a nadie el tema....quien pone porcentaje de comision es por que quiere una parte por su trabajo en caso de premio, no por la tinta, ni por la elctricidad. Si quiere poner tope a una cantidad que por porcentaje la supere, tan facil como hacer una transferencia a los socios o un bizum que es muy facil.
Los % de comision en las peñas tanto si quieres jugar en ellas o si tienes una tu y se lo pones, son los que son y es como si te venden una cocacola en el super por 60 cts o en un bar de copas por 5€, recuerda que tu tienes el derecho de comprarla o no donde te parezca. ***No te imagino diciendole al del bar de copas que deberia poner la cocacola segun tus calculos a 2,57€, tan facil como no pedirla y fuera.


*** (Si te imagino) :secretito:
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Re: Mi Peña se abre "sola"

Mensaje por QuimeraORO »

Adrian Santana escribió:
Jue 18 May, 2023 5:26 pm
Buenas tardes
Si programamos algo así, es posible que ningún líder de peña utilice un límite en dinero que pueda obtener y más aún en peñas grandes que recaudan mucho. Por lo que no veo que sea una buena idea invertir tiempo y desarrollo en ello.
Igualmente lo tendremos en cuenta y lo analizaremos.
Un saludo
HOLA, pues así es...., efectivamente, NINGUNA de las peñas gordas va a usar ese FILTRO, pueden seguir como están ahora, un filtro no limita al otro, solo indica un TOPE si el pronosticador quiere, sobre todo si ya tienen comisión y "les está funcionado la peña"... aunque podrían funcionar mejor o tener mejor ratio en el tablón con un mejor reparto...

Otra cosa es hasta cuando les funcione cobrar sin limite, pero esas peñas grandes SON POCAS...

Aún así hay dos detalles IMPORTANTES que tal vez ha pasado por alto o más bien a omitido señalar aunque seguro que los conoce...:

- 1 Las peñas que ahora tienen comisión cero y de las que la web no cobra nada... Ya sabe el 15 % del "X" % seleccionado por el pronosticador... que podría cobrar la web si se incentiva un mayor uso de las comisiones pero controladas por arriba, aparte del porcentaje.

- 2 El incentivo extra para animar a pronosticadores que consideran que CERO ES POCO y SOLO A PORCENTAJE es mucho.


***Piensen el asunto desde otro punto de vista, en que puede que halla muchas peñas PEQUEÑAS, la mayoría, que igual están un poco INACTIVAS por ese poco incentivo de CERO O NADA de porcentaje, a medio lo largo plazo supone un esfuerzo para el pronosticador, pequeños costes fijos y tampoco se atreven a COBRAR porcentajes a familiares y amigos o a unos pocos socios "sin límite numérico"... por que parece, aunque no sea así, "que buscan socios" por el interés independiente del éxito previo, etc... es DIFICIL DE VENDERLO tal y como está ahora... sobre todo sin experiencia previa en históricos, etc.

O tal vez y SOBRE TODO, algunas peñas de presupuestos mas "medianos" que están A COMISIÓN CERO, por que no se atreven a poner una comisión sin LIMITE REAL en dinero exacto, ambos sistemas podrían y deben co-existir, % del premio, HASTA una cantidad X, el resto a repartir... pues ahora solo se puede poner ahora un "%", y por porcentaje ciertos repartos les parezca mucho, sobre todo cuando son pocos socios..., y por tanto ahora están a cero patatero, por que que hay mucha gente que piensa que cuesta lo mismo, el mismo trabajo al líder o pronosticador preparar una jornada que toque, a una jornada cuando no toca; .

Tal vez esos que ahora lo tienen A CERO, el "%" digo..., podrían algún porcentaje REAL si este está topado, si pudiesen poner un límite máximo real aparte del porcentaje... Y PUEDEN CON-VIVIR AMBOS SISTEMAS, se puede cobrar a porcentaje hasta llegar a cierta cantidad X, a elegir por cada pronosticador, en función de sus costes fijos, etc..., el resto ya lo ponen las participaciones, etc...

Y FIJESE DE ESTE DETALLE INTERESANTE, en esos dos casos puede ser "una buena idea" para la empresa, invertir UN POCO DE TIEMPO en poner ese filtro, por que la web cobra un 15 % del porcentaje que ponga el pronosticador.... el 15 % del 10 %, o el 15 % del 15 % o el 15 % del 5 %, etc... si no ponen NADA, la web no cobra NADA, y para las peñas GORDAS, si no lo quieren usar, pues tampoco la web pierde nada, se quedan como ahora. bueno, el tiempo de programar y poner ese filtro... pero es una "apuesta" a ver si se usa o no esa herramienta o si esta aumenta las PEÑAS QUE PONEN COMISIÓN, que es lo que interesa buscar el negocio de la administración, o aunque solo sea un servicio añadido, una funcionalidad para cierto tipo de clientes... ^^

Yo solo veo un WIN-WIN, puesto que la programación de un límite máximo a cobrar no puede ser muy laboriosa si ya está el código casi idéntico para el límite por debajo, CURIOSAMENTE hay un límite por debajo y un limite por beneficios o por premios, luego el asunto es similar..., poco más implica debería implicar poner un limite máximo en euros por arriba... y en cualquier caso, a medio y largo plazo debería amortizarse si algunos clientes que lo tienen a cero, podrían algo, aunque sea poco en ese dato o casilla.

Yo lo digo por mi caso, y por lo que piensa gente de mi entorno cercano, que te hablan más honestamente en persona que por escrito en la web o foro, pero si miro el listado del DPN, veo peñas pequeñas un poco inactivas, que tal vez podrían animarse un poco y veo muchas medianas, que ESTAN A COMISIÓN CERO, (tal vez para no molestar y perder socios por que son poca gente, pocas decenas de socios), y si pudiesen poner un límite máximo en EUROS, aparte del porcentaje %, pues podrían poner comisión sin riesgo de ofender;

NADIE SE PUEDE OFENDER en ese caso, argumentado, como ahora, que el pronosticador COBRE MUCHO MÁS, puesto que ahora se puede razonar que dado que si el pronosticador quiere cobrar más participación, lo correcto es que participe con más participaciones; ES COMPLICADO combatir ese argumento de socios, familiares y amigos, y con esta herramienta del filtro en EUROS, aparte del porcentaje, en cantidad máxima POR ARRIBA, SE ANULA ESE PROBLEMA "ético".. y lo que puede que les interese a ustedes es fomentar el uso de ese campo.-..., por ese trabajo extra de gestión de la programación y añadido de ese filtro es que de esa comisión la web se lleva un poquito.

Las peñas grandes son pocas, < 10, esta utilidad no va para ellas... a menos que algunas estén empezando a desinflase... una por lo menos ha pegado un bajón importante, los ratios son perjudicados en esas rachas malas, por eso esa posibilidad de cobrar SI O NO, salga como salga y sin o con limite máximo es importante.

Hay que tener en cuenta que los RATIOS se ven NETAMENTE perjudicados con esos porcentajes sin límite por arriba, y ese es el tablón publicitario de la peña.

Aunque tampoco entendería o es comprensible que un pronosticador no participe en su propia peña... que ese es el camino derecho o más justo. :slow:

Por eso lo digo, por los lideres o pronosticadores medianos que ahora están a cero por "complicaciones " éticas difíciles de justificar ante pocos socios, sobre todo si son amigos y familiares o conocidos, y por otra parte, los pequeños pronosticadores que no pueden ajustar los pequeños gastos fijos que les da la peña y que la acaban dejando "inactiva"... y por último por las comisiones QUE AHORA NO ESTAN COBRANDO ustedes en la web...., ya sabe, el 15 % del "X" % que cobre el pronosticador que lo desee.

Que me parece justo por otra parte, que la web cobre un poco..., si el pronosticador está usando la web, y el marketing asociado y la gestión de cobros y premios, que lleva tiempo, BASTANTE por cierto, etc... lo correcto es que si este se quiere llevar comisión, pues justo que es que la web se lleve comisión también, es un "alquiler" de una herramienta tecnológica, etc..., pero ¿y si algunos pronosticadores medianos o pequeños no están cobrando comisión por miedo a perder socios al no poder LIMITAR el dinero final real en euros por arriba, al igual que YA SE HACE POR ABAJO?.

Igual en ese caso si funcionaría... o se usaría aunque sea un poco ese filtro, dado que el pronosticador SOLO NECESITA explicar en la info de la peña en su tablón los gastos fijos en los que incurre, posible compra de desarrollos, tinta o impresión o simplemente el tiempo en horas que dedica cada semana, 1 o 2 horas a facturar, etc..., y en realidad el PRONOSTICADOR no quiere cobrar más que eso de forma directa, o sea, DESCONTAR esos gastos fijos cada semana para que la peña no le de gastos, encima de gestionarla, pero eso es una cosa, pero también se da que algunos pronosticadores no quieran cobrar un % porcentaje sin limite, en caso de premio, por que para eso ya están las participaciones... tiene que haber mucha gente que opine igual por que hay muchas peñas que tienen comisión CERO, por algo será.

Lo mejor de todo es que el que quiera no tiene por que usarlo. ^^ y seguir solo con un límite en % o sin nada.


Supongo que el tema de la compra de desarrollos y combis independiente del horario de juego del día, es más complejo de lo que parece, pero si se da la ocasión el algún "update", piensen en darlo una vuelta, también es una ventaja, no se pierde nada, se amplia la "ventana temporal" de venta de productos, a las 24 horas, tal vez no hay por que limitar es rango de venta a ciertas horas, obviamente tiene un coste de programación, etc... hay que medir el asunto en "HORAS" facturables, como los despachos de abogados en EEUU, a menos que tengan programadores en plantilla, o mantenimiento anual contratado, etc... y en algún rato no tengan nada urgente planeado, en ese caso el programador "ya está amortizado", ;-) en el sistema. ;-)

En este caso, sobre los desarrollos independientes "parece" más laborioso, por la sección de la web donde está el asunto de desarrollos y compras de apuestas, parece estar unida, y se usa un código muy similar de compra, etc..., Bueno, tal vez se pueda pensar si es FACTIBLE algo sencillo "cuando no haya" cosas urgentes que hacer..., pero esto otro que le comento, lo del filtro de comisión máxima en euros APARTE del % de los pronosticadores por arriba, ya lo tenemos por abajo pienso que tiene su interés, pero que la gente lo irá usando cuando vea que es posible usarlo, por lo general se suele llegar a un buen equilibrio de reparto y en general todo el mundo tiende a ser bastante ecuánime si se le dan las herramientas adecuadas... y sobre todo si saben explicarse CADA UNO en su propia peña de forma razonable.

salu2 de nuevo.

DISCULPE el update II: pero pienso que era importante señalar que la web, la empresa, como punto de venta, puede justificar el tiempo dedicado a añadir ese filtro, por las pequeñas y medianas peñas que tal vez lo usen, para animar a esas que ahora están ahora A CERO por ciento de comisión, pues el 15 % que cobraría la web si el pronosticador se anima a poner un porcentaje el que sea, si lo deja en CERO ES NADA, pero el 15 % de algo, aunque esté limitado por arriba en una cantidad máxima en euros, aparte del %, hasta llegar a esa cantidad, pues es algo mejor que nada... tiene que haber unos cuantos que podrían ALGO de comisión si pueden activar un límite máximo y EL RESTO A COBRARLO DE las participaciones, si ahora tenemos en cuenta que tienen CERO por que solo el control de porcentaje % les parece mucho porcentaje y es difícil de justificar que una jornada sin nada no cobre, pero si sale cobren de más, con la aportación de los demás socios, eso se limita PARA EL QUE ASI LO quiera, poniendo ese filtro, al fin y al cabo, se hay un filtro para aplicar el corte sobre beneficios o sobre premios o por abajo es por que a alguien la parecía mucho y se consideró adecuado ponerlo, pues en este caso es igual, un 15 % sin limite de cantidad es mucho, puesto que es de suponer que el pronosticador que se precie de su peña participa en su propia peña, sino, pues mala pinta tiene, en cualquier caso, es opcional el usarlo, NO VEO por que tenga que molestar a nadie tener esa opción DISPONIBLE para los que deseen usarla...

TODO DEPENDE De lo complejo que sea añadir ese limite máximo por arriba, pero no debería ser muy complicado si ya hay programado un limite por abajo... Salvando las distancias y sin menospreciar el trabajo de los programadores, faltaría más..., pero tiene que ser un poco más que un "IF" "THEN" y cambiar un ">=", de la otra sección del código, por un "<=", un copy-paste de libro ;-), "con cuidado" claro, pero eso se da por hecho, pues...

...el diablo está en los detalles ;-)

saludos y gracias de nuevo por que al menos nos entendemos... lo que queremos decir ambos, ;-) ahora ya es cosa que lo vean interesante o no... ;-) o que haya alguna posibilidad real de que si se use.

Tampoco se trata de quitar nada, sino añadir una opción. ;-)

bye

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chanan
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Re: Mi Peña se abre "sola"

Mensaje por chanan »

Podria ponerse un porcentaje mas alto a los que menos pongan en la peña, e ir bajandolo segun aporte mas cada socio. Tambien podria sortearse un porcentaje 0% entre los socios que hayan jugado al menos las ultimas 7 jornadas. Y un porcentaje mitad que el resto para los socios cuyo ultimo numero del DNI corresponda con el tercer numero de la loteria nacional del sabado anterior. Tambien podria ponerse un porcentaje si se gana una cantidad y otro si se gana otra y otro para otra distinta....y asi hasta el infinito y mas allá.
Yo solo veo un win win por que la gente aparte de seguir los resultados de la quiniela, estaria pasandoselo pipa por si han sido los agraciados en los porcentajes de la comision. No se trata de quitar nada sino añadir mas opciones.
Última edición por chanan el Vie 19 May, 2023 10:44 am, editado 1 vez en total.
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