Hola a tod@s,
Quisiera recabar vuestra opinión sobre la probabilidad de que vuelvan a salir los 6 números del sorteo anterior...ó “n” sorteos anteriores.
¿Podríamos afirmar que la probabilidad de que vuelvan a salir cualquiera de las extracciones de 6 números de todos los sorteos pasados es infinitamente remota? ¿Alguien lo ha verificado?
¿Se podría incluso ir más lejos y afirmar lo mismo para cualquier combinación de 5 números de cada sorteo habido?
A ver si con un ejemplo me explico mejor:
Si en el primer sorteo del día 17 de Octubre de 1985, la combinación ganadora de la Primitiva fue:
3-11-13-15-34-35
¿Podríamos eliminar de nuestro planteamiento todas las combinaciones que se generaran con cualquiera de esos 6 números pero tomados de 5 en 5, por considerarse improbables que vuelvan a aparecer?
3-11-13-15-34
3-11-13-15-35
3-11-13-34-35, etc...
Bueno, estos son mis últimos pensamientos....
Un saludo a todos.
Probabilidad de que se repita una extracción pasada
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Logicazar
Re:
Hola Logicazar,Logicazar escribió:La posibilidad de que se repitan los 6 números del sorteo anterior es la misma que tiene cualquier otra combinación distinta a ella...
Y no digas que son tus últimos pensamientos que parece que estés redactando testamento...
jeje...aún no tengo nada que dejar en testamento...pertenece casi todo al banco; cambiaré mi estilo.
Ya se que los matemáticos puros dirán lo que tu dices. Se dan en la lotería tipo 6/49 un total de 13.983.816 combinaciones diferentes. Pero a veces he leido estrategias de tomar 0, 1, 2 ó 3 de los 6 números del sorteo anterior.
Mi sentido común me obliga a desechar la misma combinación de 6 números habida en el pasado, no porque no pueda volverse a dar, sino porque tendría que darse millones de sorteos para que le llegara su probabilidad de salir.
¿Alguién sabría calcular la probabilidad de que volvieran a salir los 6 mismos números del sorteo anterior?
Quizás estoy partiendo de conceptos equivocados...
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Logicazar
Pues sí... partes de conceptos equivocados...
La posibilidad de que salga una combinación no tiene nada que ver con la que haya salido la vez anterior...
Si tiras una moneda y sale cara... en la siguiente tirada la posibilidad de que salga cara o cruz es la misma... no tiene nada que ver que en la tirada anterior saliera cara...
Para lo que tú quieres te aconsejo que hagas un estudio con las columnas ganadoras anteriores y veas cuántas veces se repiten 0,1,2,3,4,5 ó 6 números... teniendo en cuenta también la probabilidad de que se dé cada uno de esos casos...
¿A que te he liado más?...
La posibilidad de que salga una combinación no tiene nada que ver con la que haya salido la vez anterior...
Si tiras una moneda y sale cara... en la siguiente tirada la posibilidad de que salga cara o cruz es la misma... no tiene nada que ver que en la tirada anterior saliera cara...
Para lo que tú quieres te aconsejo que hagas un estudio con las columnas ganadoras anteriores y veas cuántas veces se repiten 0,1,2,3,4,5 ó 6 números... teniendo en cuenta también la probabilidad de que se dé cada uno de esos casos...
¿A que te he liado más?...
Logicazar te equivocas porque tu teoria no se cumple NUNCA! y si le das un repaso al historico de bonoloto (4002 sorteos) y al de primitiva (1969 sorteos) veras que NUNCA se ha repetido ninguna combinacion de 6 numeros, asi que lo mas logico es coger todas esas combinaciones ya aparecidas y deshecharlas directamente.
Es absurdo pensar que se puede dar la posibilidad de que se repita la anterior a un sorteo.
Es absurdo pensar que se puede dar la posibilidad de que se repita la anterior a un sorteo.
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Logicazar
En primer lugar... no se trata de una teoría mía... yo no teorizo nada... existen las matemáticas...
Por otra parte... ese nunca que escribes tan grande no se merece ese tamaño cuando tienes en cuenta 5971 sorteos... número que resulta ser una mierdecilla comparado con los más de 13 millones de combinaciones posibles...
Otra cosa... pensar que se repita la combinación del sorteo anterior es tan absurdo como pensar que si sellas una columna tendrás 6 aciertos... es apostar por una combinación contra todas las demás...
Por otra parte... ese nunca que escribes tan grande no se merece ese tamaño cuando tienes en cuenta 5971 sorteos... número que resulta ser una mierdecilla comparado con los más de 13 millones de combinaciones posibles...
Otra cosa... pensar que se repita la combinación del sorteo anterior es tan absurdo como pensar que si sellas una columna tendrás 6 aciertos... es apostar por una combinación contra todas las demás...
Re:
Hola Logicazar,Logicazar escribió:Pues sí... partes de conceptos equivocados...
La posibilidad de que salga una combinación no tiene nada que ver con la que haya salido la vez anterior...
Si tiras una moneda y sale cara... en la siguiente tirada la posibilidad de que salga cara o cruz es la misma... no tiene nada que ver que en la tirada anterior saliera cara...
Para lo que tú quieres te aconsejo que hagas un estudio con las columnas ganadoras anteriores y veas cuántas veces se repiten 0,1,2,3,4,5 ó 6 números... teniendo en cuenta también la probabilidad de que se dé cada uno de esos casos...
¿A que te he liado más?...
...me gusta este tema..y como lo vamos abordando. Y no me has liado más..al contrario..me has espoleado más...
En la cuestión de "posibilidad" estoy totalmente de acuerdo, pues es la que marca el más absoluto azar. Todo es posible. Así, en el ejemplo de tirar una moneda al aire, hay una probabilidad del 50% de que sea cara o cruz (1 entre 2). Pero en el caso de la Lotría 6/49, el porcentaje de que se repita la misma combinación es del 0,000000071511% (1 entre 13.983.816).
Yo pienso que todos los sorteos de loterías aunque intentan ser lo más aleatorios posibles por lo general presentan algún patrón de comportamiento y es por esto que personalmente pienso que es importante tomar en cuenta los sorteos anteriores.
Se me ocurre hacer la siguiente pregunta:
Conociendo la combinación de ayer Jueves de la Primitiva, y si se dispusiera de sólo 1 Euro para realizar una apuesta ¿Quién de nosotros replicaría la misma combinación para el siguiente sorteo del Sábado?
Otra pregunta:
Sabiendo que en el sorteo de la L. de Navidad de 2006 el primer premio recayó en el 20.297, ¿quién vuelve a comprar el mismo décimo para el siguiente sorteo?...y eso que sólo hay 85.000 números en circulación.
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Logicazar
Re:
Yo no suelo jugar a loto... pero cuando sello alguna vez siempre lo hago "de la máquina" y sin saber qué numeros salieron el sorteo anterior... como yo millones en España y en el mundo... muchas de las que se sellan coinciden con la anterior, seguro... y si sello para cuatro días no me importaría acertar 6 el lunes y haber pagado hasta el viernes...Propicios escribió:
Se me ocurre hacer la siguiente pregunta:
Conociendo la combinación de ayer Jueves de la Primitiva, y si se dispusiera de sólo 1 Euro para realizar una apuesta ¿Quién de nosotros replicaría la misma combinación para el siguiente sorteo del Sábado?
No sé quizás quienes lo llevan fijo toda la vida y desde el año anterior son millonarios...Propicios escribió:
Otra pregunta:
Sabiendo que en el sorteo de la L. de Navidad de 2006 el primer premio recayó en el 20.297, ¿quién vuelve a comprar el mismo décimo para el siguiente sorteo?...y eso que sólo hay 85.000 números en circulación.
Le doy la vuelta a la pregunta... ¿por qué hay gente que sigue comprando el mismo número que compraba su padre desde pequeño y que no ha salido nunca?... ¿por qué comprar ese número que nunca sale?...
Porque esos nuncas no son absolutos... la misma probabilidad tiene de volver a salir el del año pasado que salir por primera vez el fijo que hasta ahora nunca ha salido...
-
Logicazar
De todas maneras estoy de acuerdo contigo...
No se trata de buscar un patrón... que también... sino optar, después de estudiar bastante, por unas condiciones que reduzcan las combinaciones de partida desde esos 13millones a bastantes menos...
Ya lo dije ayer...
Para lo que tú quieres te aconsejo que hagas un estudio con las columnas ganadoras anteriores y veas cuántas veces se repiten 0,1,2,3,4,5 ó 6 números... teniendo en cuenta también la probabilidad de que se dé cada uno de esos casos...
No se trata de buscar un patrón... que también... sino optar, después de estudiar bastante, por unas condiciones que reduzcan las combinaciones de partida desde esos 13millones a bastantes menos...
Ya lo dije ayer...
Para lo que tú quieres te aconsejo que hagas un estudio con las columnas ganadoras anteriores y veas cuántas veces se repiten 0,1,2,3,4,5 ó 6 números... teniendo en cuenta también la probabilidad de que se dé cada uno de esos casos...
Re:
Muchas gracias Logicazar por tus aportaciones; dan que pensar...seguiré tu consejo y haré el experimento...a ver que descubro.Logicazar escribió:De todas maneras estoy de acuerdo contigo...
No se trata de buscar un patrón... que también... sino optar, después de estudiar bastante, por unas condiciones que reduzcan las combinaciones de partida desde esos 13millones a bastantes menos...
Ya lo dije ayer...
Para lo que tú quieres te aconsejo que hagas un estudio con las columnas ganadoras anteriores y veas cuántas veces se repiten 0,1,2,3,4,5 ó 6 números... teniendo en cuenta también la probabilidad de que se dé cada uno de esos casos...
Re:
Mira Logicazar, sigues sin enterarte, te apuesto 1 millon de euros a que NUNCA se repetira una combinacion en cualquiera de los sorteos de bonoloto, primitiva, gordo, euromillon, etc.Logicazar escribió:En primer lugar... no se trata de una teoría mía... yo no teorizo nada... existen las matemáticas...
Por otra parte... ese nunca que escribes tan grande no se merece ese tamaño cuando tienes en cuenta 5971 sorteos... número que resulta ser una mierdecilla comparado con los más de 13 millones de combinaciones posibles...
Otra cosa... pensar que se repita la combinación del sorteo anterior es tan absurdo como pensar que si sellas una columna tendrás 6 aciertos... es apostar por una combinación contra todas las demás...
No se porque me da que voy a ganar, aunque probablemente ni nosotros ni nadie viva para comprobarlo y esto es tan cierto como que hoy esto aqui.
Hola a todos. 
pilotf18, te mando la cuenta para que me ingreses el millón de € ??
el fichero con el que trabajo tiene todos los sorteos 6/49 de España hasta el 14/04/07 ( no he tenido tiempo de actualizarlo hasta hoy ), y realizando un escrutínio de las ganadoras contra ellas mismas ( sin el complementário ) sale lo siguiente : ( el total de ganadoras es de 6380 ).
6362 sorteos con aciertos de 4
671 sorteos con aciertos de 5
22 sorteos con aciertos de 5+C
4 sorteos con 6 ac.
De lo que se deduce que hay 2 combinaciones que han salido 2 veces cada una.
Como consejo personal... Hay grandes foreros en este y otros foros que ( estés de acuerdo o no con sus planteamietos ) son dignos de leer e intentar analizar lo que ponen, y para mi Logicazar es uno de ellos.
Salu2.
pilotf18, te mando la cuenta para que me ingreses el millón de € ??
el fichero con el que trabajo tiene todos los sorteos 6/49 de España hasta el 14/04/07 ( no he tenido tiempo de actualizarlo hasta hoy ), y realizando un escrutínio de las ganadoras contra ellas mismas ( sin el complementário ) sale lo siguiente : ( el total de ganadoras es de 6380 ).
6362 sorteos con aciertos de 4
671 sorteos con aciertos de 5
22 sorteos con aciertos de 5+C
4 sorteos con 6 ac.
De lo que se deduce que hay 2 combinaciones que han salido 2 veces cada una.
Como consejo personal... Hay grandes foreros en este y otros foros que ( estés de acuerdo o no con sus planteamietos ) son dignos de leer e intentar analizar lo que ponen, y para mi Logicazar es uno de ellos.
Salu2.
UN PERDEDOR NUNCA GANA,
Y UN GANADOR NUNCA SE RINDE.
Y UN GANADOR NUNCA SE RINDE.
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Logicazar
Re:
Tú te lo dices todo... introduces la variable tiempo para que juegue a tu favor pero la probabilidad de que hablamos no depende del tiempo...pilotf18 escribió:
Mira Logicazar, sigues sin enterarte, te apuesto 1 millon de euros a que NUNCA se repetira una combinacion en cualquiera de los sorteos de bonoloto, primitiva, gordo, euromillon, etc.
No se porque me da que voy a ganar, aunque probablemente ni nosotros ni nadie viva para comprobarlo y esto es tan cierto como que hoy esto aqui.
Gracias, Xenius, por los datos...
Si yo tuviera un millón de euros muy probablemente no estaría aquí ni leyendo ni escribiendo... y mucho menos apostándomelo...
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Logicazar
Otro dato...
El número 15.640 ha obtenido el primer premio dos veces: en el sorteo de 1956 y en el de 1978
El gordo de Navidad se repitió... 22 años después... ese 15.640 le dió una patada en los webs a todas las probabilidades que tenía en su contra... las mismas que tenían los demás números, por otra parte...
El número 15.640 ha obtenido el primer premio dos veces: en el sorteo de 1956 y en el de 1978
El gordo de Navidad se repitió... 22 años después... ese 15.640 le dió una patada en los webs a todas las probabilidades que tenía en su contra... las mismas que tenían los demás números, por otra parte...
Sucesos independientes,sólo son eso sucesos independientes.La bola del "4" no se acuerda de si salió ayer o no a la hora de salir mañana.
Puede parecer sencillo pero hay quienes NUNCA lo entenderán :mmm:
Para hacer la prueba con números "terrenales",puedes lanzar un dado y mirar qué número sale.Luego contar cuántas veces sale el número ,ahora soy yo el que te apuesta 1.000.000 de€ a que de 1.000 tiradas sale aproximadamente 167 veces,es decir LO MISMO QUE CUALQUIER OTRA.
Un consejo pilotf,no empiezas con buen pié si diréctamente entras cuestionando a gente cómo LOGICAZAR.Dedícate a aprender de él que seguro tiene mucho que enseñar.
Un saludo.
Puede parecer sencillo pero hay quienes NUNCA lo entenderán :mmm:
Para hacer la prueba con números "terrenales",puedes lanzar un dado y mirar qué número sale.Luego contar cuántas veces sale el número ,ahora soy yo el que te apuesta 1.000.000 de€ a que de 1.000 tiradas sale aproximadamente 167 veces,es decir LO MISMO QUE CUALQUIER OTRA.
Un consejo pilotf,no empiezas con buen pié si diréctamente entras cuestionando a gente cómo LOGICAZAR.Dedícate a aprender de él que seguro tiene mucho que enseñar.
Un saludo.
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Logicazar
Re:
Yo conozco a una mujer que por hacerle un favor al vendedor de la ONCE que no podía vender el número que había salido el día anterior consiguió bastante dinero... para ella y para una amiga con la que jugaba a medias...batet escribió:Si mal no recuerdo,creo que pacoHH lo comento, el numero de la ONCE salio dos veces el mismo numero dias seguidos.
Y lo que todos queremos decirte es que tienes tanta razón como dejas de tenerla... que no tienen nada que ver las churras con las merinas... que igual que lo más normal es que no salga la misma combinación que ya haya salido puede pasar que salga... aunque sea para fastidiar a gente como tú... y encima aportamos datos...pilotf18 escribió: Lo que quiero decir y parece que no lo habeis captado, es que es una absoluta tonteria hacer un pronostico sin deshechar todas esas apuestas que ya han salido, pero vamos que cada uno piense lo que quiera.
Que no se pueden hacer estudios tan pueriles como el tuyo... que hay que razonar las cosas... y razonando comprobamos que da igual 8 que 80... en este caso...
Otra cosa muy distinta es la que le comenté a "Propicius"... y es que se puede estudiar cierto comportamiento que tienen las ganadoras con respecto a las anteriores... o con respecto al "sunsum corda" que para el caso es lo mismo...
Una cosa es el azar puro y duro... una columna contra casi 14 millones... y otra cosa es que a mi me caiga gracioso un millón de columnas y apueste por una de las de este millón... mi posibilidad de acertar habrá subido de una contra 14 millones hasta una contra un millón... claro que lo del millón se cumplirá una vez cada 14 días... o menos días si he sido suficientemente perpicaz...
Pero como veo que razonando no sirve pues te diré que QUIEN NO SE ENTERA ERES TU... piloto...
Última edición por Logicazar el Sab 12 May, 2007 9:32 am, editado 1 vez en total.
