Reducida10 números para dos premios de 4 ac

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Chubalo
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Reducida10 números para dos premios de 4 ac

Mensaje por Chubalo »

Buenas , la reducida record de 10 números al 4 está en 20 apuestas , alguien me podría pasar una reducida que asegure dos premios de 4? Gracias compañeros , un saludo
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QuimeraXYZ
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Re: Reducida10 números para dos premios de 4 ac

Mensaje por QuimeraXYZ »

Chubalo escribió:
Dom 21 May, 2023 8:58 pm
Buenas , la reducida record de 10 números al 4 está en 20 apuestas , alguien me podría pasar una reducida que asegure dos premios de 4? Gracias compañeros , un saludo
Creo recordar de memoria se lo digo que con 20 euros en primi o 10 en bono, respectivamente, varía el asunto entre 1 y 3 aciertos de cuatro… asegurar DOS no creo que sea posible, pero bueno, por preguntar que no quede…

:slow: :XD:

De todas formas, 10, son poquitos números… y subir es caro y se acumulan los problemas si tarda en darse el caso… mire por la web de Edu-Losilla, hay combis que pueden mas o menos ajustarse a sus gustos… y están bien explicadas.

[* PROCRASTINADOR profesional.;-) * Informática y electrónica; BBA; ajedrez, billar y las TIC.
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Chubalo
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Re: Reducida10 números para dos premios de 4 ac

Mensaje por Chubalo »

QuimeraXYZ escribió:
Dom 21 May, 2023 9:12 pm
Chubalo escribió:
Dom 21 May, 2023 8:58 pm
Buenas , la reducida record de 10 números al 4 está en 20 apuestas , alguien me podría pasar una reducida que asegure dos premios de 4? Gracias compañeros , un saludo
Creo recordar de memoria se lo digo que con 20 euros en primi o 10 en bono, respectivamente, varía el asunto entre 1 y 3 aciertos de cuatro… asegurar DOS no creo que sea posible, pero bueno, por preguntar que no quede…

:slow: :XD:

De todas formas, 10, son poquitos números… y subir es caro y se acumulan los problemas si tarda en darse el caso… mire por la web de Edu-Losilla, hay combis que pueden mas o menos ajustarse a sus gustos… y están bien explicadas.
Buenas QuimeraXYZ asegurar tres de cuatro es la reducida 5si5 por 50 apuestas , asegurar dos de cuatro estaría entre 20 y 50 apuestas para que con cuatro aciertos mínimo diera dos premios de 4, saludos
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emilrok
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Re: Reducida10 números para dos premios de 4 ac

Mensaje por emilrok »

Prueba con esta...

01,02,03,04,05,07
01,02,03,04,06,08
01,02,03,04,09,10
01,03,05,06,07,08
01,03,05,07,09,10
01,03,06,08,09,10
02,04,05,06,07,08
02,04,05,07,09,10
02,04,06,08,09,10
05,06,07,08,09,10

Garantias

004,762% 6 si 6 1-1 de 6, 0-0 de 5, 6-6 de 4, 0-0 de 3, 3-3 de 2, 0-0 de 1, 0-0 de 0
061,905% 5 si 6 2-2 de 5, 3-3 de 4, 4-4 de 3, 1-1 de 2, 0-0 de 1, 0-0 de 0
100,000% 4 si 6 6-6 de 4, 4-4 de 3, 0-0 de 2, 0-0 de 1, 0-0 de 0
100,000% 3 si 6
100,000% 2 si 6
100,000% 1 si 6
100,000% 0 si 6

023,810% 5 si 5 1-1 de 5, 2-2 de 4, 4-4 de 3, 2-2 de 2, 1-1 de 1, 0-0 de 0
087,302% 4 si 5 3-3 de 4, 4-4 de 3, 3-3 de 2, 0-0 de 1, 0-0 de 0
100,000% 3 si 5 10-10 de 3, 0-0 de 2, 0-0 de 1, 0-0 de 0
100,000% 2 si 5
100,000% 1 si 5
100,000% 0 si 5

061,905% 4 si 4 1-3 de 4, 0-4 de 3, 3-6 de 2, 0-2 de 1, 0-1 de 0
100,000% 3 si 4 4-4 de 3, 6-6 de 2, 0-0 de 1, 0-0 de 0
100,000% 2 si 4
100,000% 1 si 4
100,000% 0 si 4


Suerte
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QuimeraXYZ
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Re: Reducida10 números para dos premios de 4 ac

Mensaje por QuimeraXYZ »

Chubalo escribió:
Dom 21 May, 2023 9:18 pm
QuimeraXYZ escribió:
Dom 21 May, 2023 9:12 pm
Chubalo escribió:
Dom 21 May, 2023 8:58 pm
Buenas , la reducida record de 10 números al 4 está en 20 apuestas , alguien me podría pasar una reducida que asegure dos premios de 4? Gracias compañeros , un saludo
Creo recordar de memoria se lo digo que con 20 euros en primi o 10 en bono, respectivamente, varía el asunto entre 1 y 3 aciertos de cuatro… asegurar DOS no creo que sea posible, pero bueno, por preguntar que no quede…

:slow: :XD:

De todas formas, 10, son poquitos números… y subir es caro y se acumulan los problemas si tarda en darse el caso… mire por la web de Edu-Losilla, hay combis que pueden mas o menos ajustarse a sus gustos… y están bien explicadas.
Buenas QuimeraXYZ asegurar tres de cuatro es la reducida 5si5 por 50 apuestas , asegurar dos de cuatro estaría entre 20 y 50 apuestas para que con cuatro aciertos mínimo diera dos premios de 4, saludos
Hola Chubalo,

Si, le entiendo, que veo que no nos referíamos a lo mismo, si yo me refería a 20 euros exactos, sobre entendí por su primer comentario que buscaba una con esa cantidad de euros y esas "garantías", pienso que con eso ASEGURAR 2 de cuatro no lo veo posible, que varía el asunto entre 1 y 3, pero bueno, se lo comenté de memoria, hace tiempo de aquellas cosas... y cálculos extra ;-)

sobre su coment, por aportar info:


Imagen

Imagen

A ver, así calculando rápido le preparo esta que no es exactamente lo que busca pero es baratucha y si salen los 6, tiene tres o cuatro de los que busca... y si salen 5, una de 4 y dos de tres me parece recordar...

F1. 2 4 5 6 8 10
F2. 1 2 6 7 9 10
F3. 2 3 5 7 8 9
F4. 1 3 4 6 7 8
F5. 1 3 4 5 9 10

Tiene menos retorno, pero tiene menos coste también... eso ya a gusto del consumidor.

Pero no es mala idea la suya tampoco... ;-)

:saludo:

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Mensaje por QuimeraXYZ »

emilrok escribió:
Lun 22 May, 2023 10:11 am
Prueba con esta...

01,02,03,04,05,07
01,02,03,04,06,08
01,02,03,04,09,10
01,03,05,06,07,08
01,03,05,07,09,10
01,03,06,08,09,10
02,04,05,06,07,08
02,04,05,07,09,10
02,04,06,08,09,10
05,06,07,08,09,10
Hola, creo que LO QUE QUIERE es tener DOS DE CUATRO...

saludos

No veo esta combinación, entre otras más, dos veces en esa lista:

1,2,3,5,48,49

si sale 3 veces de cuatro en este caso siguiente, empieza bien el sistema informático, pero luego reparte a solo 1 de cuatro; en muchos cuadros se suele estimar o resumir algunas combis en los recuadros diciendo de 1 a 3 de cuatro y que luego solo haya una de tres de cuatro y todas las demás son de 1, es un poco $%&#, pero bueno, es lo que hay, la "buena" es esta fila:

1,2,3,4,48,49, :grin:

PERO hay muchas de las demás que si que salen con 1 de cuatro, (edit: supongo que se refiere a ampliar las apuestas por duplicado, pues su lista tiene un coste de 10 euros, casi funciona, de hecho es bastante aceptable) ;-):

Comentar que según afirma el compañero en el segundo comentario a mi respuesta, CREO QUE LE VALEN combis que tengan un coste entre 20 y 50 euros... y que le den 2 aciertos de cuatro.

Con lo que su combinación CASI funciona si duplicamos las filas, CASI que bastante bien...

Pero no veo la combinación, ni una ni dos veces:

3 4 5 6 48 49

esta otra tampoco:

1 2 8 9 48 49

Pero salen muchas otras, es una buena media, ;-) no es el 100 %, pero bueno... ES LA MITAD DE BARATO, a mi me valdría, mas o menos, no es el 100 %, pero habría que ESCANEAR las 210 posibilidades de 4, para ver cuanto porcentaje nos dejamos o sacrificamos por ese coste... Supongo que abrá mas filas que no están.

saludos.
Última edición por QuimeraXYZ el Mar 23 May, 2023 12:57 am, editado 7 veces en total.

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QuimeraXYZ
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Re: Reducida10 números para dos premios de 4 ac

Mensaje por QuimeraXYZ »

QuimeraXYZ escribió:
Lun 22 May, 2023 10:56 am
Chubalo escribió:
Dom 21 May, 2023 9:18 pm

Buenas QuimeraXYZ asegurar tres de cuatro es la reducida 5si5 por 50 apuestas , asegurar dos de cuatro estaría entre 20 y 50 apuestas para que con cuatro aciertos mínimo diera dos premios de 4, saludos
Hola Chubalo,

Si, le entiendo, que veo que no nos referíamos a lo mismo, si yo me refería a 20 euros exactos, ...

A ver, así calculando rápido le preparo esta que no es exactamente lo que busca pero es baratucha y si salen los 6, tiene tres o cuatro de los que busca... y si salen 5, una de 4 y dos de tres me parece recordar...

F1. 2 4 5 6 8 10
F2. 1 2 6 7 9 10
F3. 2 3 5 7 8 9
F4. 1 3 4 6 7 8
F5. 1 3 4 5 9 10

Tiene menos retorno, pero tiene menos coste también... eso ya a gusto del consumidor.

Pero no es mala idea la suya tampoco... ;-)
:saludo:

Hola, me respondo a mi mismo, ampliando esta respuesta: link a la primera respuesta del hilo


pensando en voz alta YO LE PROPONGO que haga DOS IGUALES de 10 números y 20 euros cada una. :slow:

TOTAL 40 euros.

De esta forma se garantiza tener al menos 2 de cuatro, y/o incluso más, hasta 6 en el mejorcito de los casos... :XD:

Eso si, son 40 euros. ;-)

Pero estaría dentro de su margen solicitado de 20 a 50. :saludo:

PD: anexo, tirando del desarrollo que ha indicado el compañero Emilrok, por ejemplo, pero ampliando el asunto para SU petición personalizada, está bastante bien, aunque faltan algunas filucas por llegar al 100 %:

F-ini. 1 . 1 2 3 4 5 7
F-ini. 2 . 1 2 3 4 6 8
F-ini. 3 . 1 2 3 4 9 10
F-ini. 4 . 1 3 5 6 7 8
F-ini. 5 . 1 3 5 7 9 10
F-ini. 6 . 1 3 6 8 9 10
F-ini. 7 . 2 4 5 6 7 8
F-ini. 8 . 2 4 5 7 9 10
F-ini. 9 . 2 4 6 8 9 10

F-rep. 10 . 5 6 7 8 9 10
F-rep. 11 . 1 2 3 4 5 7
F-rep. 12 . 1 2 3 4 6 8
F-rep. 13 . 1 2 3 4 9 10
F-rep. 14 . 1 3 5 6 7 8
F-rep. 15 . 1 3 5 7 9 10
F-rep. 16 . 1 3 6 8 9 10
F-rep. 17 . 2 4 5 6 7 8
F-rep. 18 . 2 4 5 7 9 10
F-rep. 19 . 2 4 6 8 9 10
F-rep. 20 . 5 6 7 8 9 10

:saludo:

PD2: También se duplican los arrastres de 3, obviamente.
Última edición por QuimeraXYZ el Lun 22 May, 2023 11:57 am, editado 1 vez en total.

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Chubalo
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Re: Reducida10 números para dos premios de 4 ac

Mensaje por Chubalo »

QuimeraXYZ escribió:
Lun 22 May, 2023 11:15 am
QuimeraXYZ escribió:
Lun 22 May, 2023 10:56 am
Chubalo escribió:
Dom 21 May, 2023 9:18 pm

Buenas QuimeraXYZ asegurar tres de cuatro es la reducida 5si5 por 50 apuestas , asegurar dos de cuatro estaría entre 20 y 50 apuestas para que con cuatro aciertos mínimo diera dos premios de 4, saludos
Hola Chubalo,

Si, le entiendo, que veo que no nos referíamos a lo mismo, si yo me refería a 20 euros exactos, ...

A ver, así calculando rápido le preparo esta que no es exactamente lo que busca pero es baratucha y si salen los 6, tiene tres o cuatro de los que busca... y si salen 5, una de 4 y dos de tres me parece recordar...

F1. 2 4 5 6 8 10
F2. 1 2 6 7 9 10
F3. 2 3 5 7 8 9
F4. 1 3 4 6 7 8
F5. 1 3 4 5 9 10

Tiene menos retorno, pero tiene menos coste también... eso ya a gusto del consumidor.

Pero no es mala idea la suya tampoco... ;-)
:saludo:

Hola, me respondo a mi mismo, ampliando esta respuesta: link a la primera respuesta del hilo


pensando en voz alta YO LE PROPONGO que haga DOS IGUALES de 10 números y 20 euros cada una. :slow:

TOTAL 40 euros.

De esta forma se garantiza tener al menos 2 de cuatro, y/o incluso más, hasta 6 en el mejorcito de los casos... :XD:

Eso si, son 40 euros. ;-)

Pero estaría dentro de su margen solicitado de 20 a 50. :saludo:

PD: anexo, tirando del desarrollo que ha indicado el compañero Emilrok, por ejemplo, pero ampliando el asunto para SU petición personalizada:

F-ini. 1 . 1 2 3 4 5 7
F-ini. 2 . 1 2 3 4 6 8
F-ini. 3 . 1 2 3 4 9 10
F-ini. 4 . 1 3 5 6 7 8
F-ini. 5 . 1 3 5 7 9 10
F-ini. 6 . 1 3 6 8 9 10
F-ini. 7 . 2 4 5 6 7 8
F-ini. 8 . 2 4 5 7 9 10
F-ini. 9 . 2 4 6 8 9 10

F-rep. 10 . 5 6 7 8 9 10
F-rep. 11 . 1 2 3 4 5 7
F-rep. 12 . 1 2 3 4 6 8
F-rep. 13 . 1 2 3 4 9 10
F-rep. 14 . 1 3 5 6 7 8
F-rep. 15 . 1 3 5 7 9 10
F-rep. 16 . 1 3 6 8 9 10
F-rep. 17 . 2 4 5 6 7 8
F-rep. 18 . 2 4 5 7 9 10
F-rep. 19 . 2 4 6 8 9 10
F-rep. 20 . 5 6 7 8 9 10

:saludo:

PD2: También se duplican los arrastres de 3, obviamente.
Gracias por contestar y interesarse por el tema QuimeraXYZ y Emilrock , esta combinación que propongo es para un sistema más complejo y dejaría el premio de acierto del 5 en un buen margen y creo que debe estar entre 30 y 36 apuestas , podría dar más de dos , pero nunca menos , el objetivo de la combinación es subir el porcentaje al 5.
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QuimeraXYZ
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Mensaje por QuimeraXYZ »

Chubalo escribió:
Lun 22 May, 2023 11:41 am
QuimeraXYZ escribió:
Lun 22 May, 2023 11:15 am
QuimeraXYZ escribió:
Lun 22 May, 2023 10:56 am
Chubalo escribió:
Dom 21 May, 2023 9:18 pm

ETC. ETC ETC
BLA BLA BLA

Gracias por contestar y interesarse por el tema QuimeraXYZ y Emilrock , esta combinación que propongo es para un sistema más complejo y dejaría el premio de acierto del 5 en un buen margen y creo que debe estar entre 30 y 36 apuestas , podría dar más de dos , pero nunca menos , el objetivo de la combinación es subir el porcentaje al 5.
Hola Chubalo, de nada hombre ¡¡, faltaría más, pero si le fuese posible, podría editar el mensaje suyo anterior anterior, "para" resumir el quote de las citas del post, así queda más cortito y por puntualizar un detalle que acabo de editar, si solo indicamos:
QuimeraXYZ escribió:
Lun 22 May, 2023 11:15 am
bla bla bla
Quitando el texto expandido interior, que YA ESTARÍA en el post original, en texto más grande, si nos SALE EL AVISO de CITADOS; la otra opción, el NO PONER nada de "quote" o cita es poco práctico por que no se ve a quien se responde..., pero vaciar el contenido o indicar solo lo más relevante puede ser práctico, y sale la alarma de campana, pero si se pone todo el texto anterior se estira mucho el hilo, al ser duplicado.

En este caso se lo comento también por que HE EDITADO EL POST anterior, pues FALTAN al menos algunas combinaciones en el listado de antes, luego no veo posible sacar eso que pide por 20 euros justos, me parece complicado que salga por eso que dice vos de 30 o 36... por que unas filas respaldan a otras en los arrastres y cuando vas saltando números hay que repetir "casi" las mismas combinaciones...

YA sabemos DE SEGURO que AL MENOS tenemos una posibilidad de esos dos de cuatro por 40 euros, DOS DE 20 euros iguales.


EL desarrollo yo no le tengo, pues no uso esa combinación, pero se "vende" barato en la web de EDU, ;-)

20 apuestas por 0,97 euros
¿¡ tal vez en un futuro podríamos intercambiar desarrollos como que fuesen cromos de fultbol ¡? :XD:

(luego se puede reutilizar cambiando los números de las CAJAS, digamos que cada desarrollo vende como "ORDENAR" las cajas, lo que se meta dentro da igual. ;-)

La estimación del compañero es bastante decente, mirando por encima creo que solo faltan unas poquitas combinaciones por cubrir, pero el poder "quitar" algunas filas de las 40 combinaciones que le digo, por que "renuncie" VOS a tener algunas de 3 o 4 de cuatro aciertos, tal vez no sea posible por que esas filas se necesiten para cubrir otras combinaciones de AL MENOS UNA o DOS, no lo se de memoria, hay que mirar el desarrollo en un listado completo.

Si alguien publica el desarrollo completo del número de "CAJAS" del 1 al 10, por 20 euros de 4 si 4, que comenté está garantizado a 1-3 de cuatro 100 %, pues podemos COMPROBAR a ver si se puede BAJAR el máximo de cuatros, EN CASO DE DUPLICAR A 40 euros, para tener AL MENOS 2 de cuatro, duplicando apuestas, sacrificando algunas filas que tengan muchas más que de 2 de cuatro, hasta 6 en algunos casos, igual es posible por que no faltan tantas filas por cubrir en el caso expuesto más arriba de 10 filas, pero sinceramente lo dudo al 90 %, la intuición o sentido común puede no ser precisa en estos casos, la mente humana calcula MAL al vuelo, el estimar las probabilidades, logaritmos, et, cuando no es aritmético el proceso, y las combinaciones, o sea, los asuntos de combinatoria y permutaciones se expanden en número de posibilidades de una forma NO aritmética...

Tal vez eso indicaría que la apuesta inicial no es optima... :grin: y dudo que se haya publicado para la venta un desarrollo no óptimo implicando un 100 %.

A groso modo, supongo que lo de mejorar el 5a, vaya el asunto, aproximadamente, falta afinar el tema, que va pensando en 49 combinaciones de apuestas de 40 euros o menos, pero tendría un gasto de 1960 euros... falta eliminar algunos duplicados, reintegros, etc... pero NECESITA acertar 4, y eso ocurre una vez de cada 1032 posibilidades...

Es carillo, y los de 5 no se pagan "tan bien" para recuperar lo de otros sorteos... pero bueno, igual hay que darle una vuelta. ;-)

salu2
Resumiendo, la probabilidad de acertar 5 de 6 bolas en la Primitiva es 252 veces la probabilidad de acertar los 6 números, más o menos 1 entre 55.491 posibilidades.

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Chubalo
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Re: Reducida10 números para dos premios de 4 ac

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10n al 4 , 20 ap
01,02,03,04,05,10
01,02,03,06,07,09
01,02,03,06,08,10
01,02,04,06,08,09
01,02,04,07,09,10
01,02,05,06,09,10
01,02,05,07,08,10
01,03,04,05,06,08
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01,04,06,07,08,10
01,05,06,07,08,09
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04,05,06,07,09,10
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Chubalo escribió:
Lun 22 May, 2023 1:45 pm
10n al 4 , 20 ap
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02,03,05,06,07,08
02,04,05,07,08,09
03,04,05,07,08,10
03,05,06,08,09,10
04,05,06,07,09,10
1 2 3 4 48 49

COMO VEMOS ESA COMBI SOLO ESTÁ UNA VEZ.

1 2 3 6 48 49

1 2 3 10 48 49

ESTÁN dos veces, podríamos argumentar que la primera FILA SERÁ INPRESCINDIBLE en la duplicación de filas... Ya sabe, si partimos de 2 de 20 euros = 40 euros y ver si eso se puede reducir un poquito más:

En otra palabras, mas o menos se separan por grupos un poco visuales a golpe de vista:

01,02,03,04,05,10
01,02,03,06,07,09
01,02,03,06,08,10

01,02,04,06,08,09
01,02,04,07,09,10

01,02,05,06,09,10
01,02,05,07,08,10

01,03,04,05,06,08
01,03,04,05,07,09

01,03,07,08,09,10
01,04,06,07,08,10
01,05,06,07,08,09

02,03,04,05,06,09
02,03,04,06,07,10
02,03,04,08,09,10

02,03,05,06,07,08

02,04,05,07,08,09
03,04,05,07,08,10

03,05,06,08,09,10

04,05,06,07,09,10

Y se van tachando las que solo salgan una vez, cuando vamos seleccionado apuestas en las que acertemos 4 de 6... ;-)

Si me da unos minutos se lo miro, que estoy preparando la primi para hoy y quería dejarla lista antes del rancho ;-)

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Salva(ALBO2001)
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Re: Reducida10 números para dos premios de 4 ac

Mensaje por Salva(ALBO2001) »

Hola a todos, QuimeraXYZ, bienvenido a este foro, y muy interesantes tus reflexiones sobre las reducciones y demás.

Por otra parte y principalmente para Emilrok, Tu reducida por 10 apuestas, es muy interesante, ya que es 100% simétrica.
10 Números = 10 Ap.
(K6)
100% premios de 4 = 6
Cada Nº participa 6 veces.
Y el resto de premios 100% simétricos.

Este tipo de desarrollos me "Flipan" :ok: :ok: pero son muy complicados de conseguir.
Entonces.... ¿Sería posible? la reducción al (5sí6) pero con esta misma simetría que tiene la de 10 apuestas al (4sí6) NO me importa la cantidad de apuestas, pero sí su simetría.

Saludos.
Salva
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QuimeraXYZ
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Re: Reducida10 números para dos premios de 4 ac

Mensaje por QuimeraXYZ »

Chubalo escribió:
Lun 22 May, 2023 1:45 pm
10n al 4 , 20 ap
01,02,03,04,05,10
01,02,03,06,07,09
01,02,03,06,08,10
01,02,04,06,08,09
01,02,04,07,09,10
01,02,05,06,09,10
01,02,05,07,08,10
01,03,04,05,06,08
01,03,04,05,07,09
01,03,07,08,09,10
01,04,06,07,08,10
01,05,06,07,08,09
02,03,04,05,06,09
02,03,04,06,07,10
02,03,04,08,09,10
02,03,05,06,07,08
02,04,05,07,08,09
03,04,05,07,08,10
03,05,06,08,09,10
04,05,06,07,09,10
Vamos a aplicar un poco el enfoque del tema de FORMA que no SOLO se deje UN PEZ en el foro, para un caso particular, sino el PEZ y una caña y que cada uno pueda PESCAR su "campanu", publicarlo, etc o lo que sea con otros casos que se consideren interesantes, o dejarle por aquí para aporte del foro:

Combinatoria. Fórmula que indica el número total:

Imagen

Tenemos 210 combinaciones de 4 números con 10 números en una lista.

Código: Seleccionar todo

[list]
1	2	3	4
1	2	3	5
1	2	3	6
1	2	3	7
1	2	3	8
1	2	3	9
1	2	3	10
1	2	4	5
1	2	4	6
1	2	4	7
1	2	4	8
1	2	4	9
1	2	4	10
1	2	5	6
1	2	5	7
1	2	5	8
1	2	5	9
1	2	5	10
1	2	6	7
1	2	6	8
1	2	6	9
1	2	6	10
1	2	7	8
1	2	7	9
1	2	7	10
1	2	8	9
1	2	8	10
1	2	9	10
1	3	4	5
1	3	4	6
1	3	4	7
1	3	4	8
1	3	4	9
1	3	4	10
1	3	5	6
1	3	5	7
1	3	5	8
1	3	5	9
1	3	5	10
1	3	6	7
1	3	6	8
1	3	6	9
1	3	6	10
1	3	7	8
1	3	7	9
1	3	7	10
1	3	8	9
1	3	8	10
1	3	9	10
1	4	5	6
1	4	5	7
1	4	5	8
1	4	5	9
1	4	5	10
1	4	6	7
1	4	6	8
1	4	6	9
1	4	6	10
1	4	7	8
1	4	7	9
1	4	7	10
1	4	8	9
1	4	8	10
1	4	9	10
1	5	6	7
1	5	6	8
1	5	6	9
1	5	6	10
1	5	7	8
1	5	7	9
1	5	7	10
1	5	8	9
1	5	8	10
1	5	9	10
1	6	7	8
1	6	7	9
1	6	7	10
1	6	8	9
1	6	8	10
1	6	9	10
1	7	8	9
1	7	8	10
1	7	9	10
1	8	9	10
2	3	4	5
2	3	4	6
2	3	4	7
2	3	4	8
2	3	4	9
2	3	4	10
2	3	5	6
2	3	5	7
2	3	5	8
2	3	5	9
2	3	5	10
2	3	6	7
2	3	6	8
2	3	6	9
2	3	6	10
2	3	7	8
2	3	7	9
2	3	7	10
2	3	8	9
2	3	8	10
2	3	9	10
2	4	5	6
2	4	5	7
2	4	5	8
2	4	5	9
2	4	5	10
2	4	6	7
2	4	6	8
2	4	6	9
2	4	6	10
2	4	7	8
2	4	7	9
2	4	7	10
2	4	8	9
2	4	8	10
2	4	9	10
2	5	6	7
2	5	6	8
2	5	6	9
2	5	6	10
2	5	7	8
2	5	7	9
2	5	7	10
2	5	8	9
2	5	8	10
2	5	9	10
2	6	7	8
2	6	7	9
2	6	7	10
2	6	8	9
2	6	8	10
2	6	9	10
2	7	8	9
2	7	8	10
2	7	9	10
2	8	9	10
3	4	5	6
3	4	5	7
3	4	5	8
3	4	5	9
3	4	5	10
3	4	6	7
3	4	6	8
3	4	6	9
3	4	6	10
3	4	7	8
3	4	7	9
3	4	7	10
3	4	8	9
3	4	8	10
3	4	9	10
3	5	6	7
3	5	6	8
3	5	6	9
3	5	6	10
3	5	7	8
3	5	7	9
3	5	7	10
3	5	8	9
3	5	8	10
3	5	9	10
3	6	7	8
3	6	7	9
3	6	7	10
3	6	8	9
3	6	8	10
3	6	9	10
3	7	8	9
3	7	8	10
3	7	9	10
3	8	9	10
4	5	6	7
4	5	6	8
4	5	6	9
4	5	6	10
4	5	7	8
4	5	7	9
4	5	7	10
4	5	8	9
4	5	8	10
4	5	9	10
4	6	7	8
4	6	7	9
4	6	7	10
4	6	8	9
4	6	8	10
4	6	9	10
4	7	8	9
4	7	8	10
4	7	9	10
4	8	9	10
5	6	7	8
5	6	7	9
5	6	7	10
5	6	8	9
5	6	8	10
5	6	9	10
5	7	8	9
5	7	8	10
5	7	9	10
5	8	9	10
6	7	8	9
6	7	8	10
6	7	9	10
6	8	9	10
7	8	9	10

[/list]

LA idea es comprobar SI TODAS las posibilidades están contenidas en ese listado de 20 filas con 6 números por filas, que garantizan 4 si 4, en principio con 20 filas tenemos la opción de 1-3 de cuatro al 100 %, queremos SABER si multiplicando por dos, 40 filas, aparte de tener GARANTIZADO 2 de cuatro siempre al 100 %, podríamos reducir un poco más el asunto...

offtopic relacionado:
Por curiosidad, no relevante en este caso, comentar que con 10 números, también hay 210 posibilidades si les agrupamos de 6 en 6, cosas de la "simetría", ;-)
  • Código: Seleccionar todo

    1	2	3	4	5	6
    1	2	3	4	5	7
    1	2	3	4	5	8
    1	2	3	4	5	9
    1	2	3	4	5	10
    1	2	3	4	6	7
    1	2	3	4	6	8
    1	2	3	4	6	9
    1	2	3	4	6	10
    1	2	3	4	7	8
    1	2	3	4	7	9
    1	2	3	4	7	10
    1	2	3	4	8	9
    1	2	3	4	8	10
    1	2	3	4	9	10
    1	2	3	5	6	7
    1	2	3	5	6	8
    1	2	3	5	6	9
    1	2	3	5	6	10
    1	2	3	5	7	8
    1	2	3	5	7	9
    1	2	3	5	7	10
    1	2	3	5	8	9
    1	2	3	5	8	10
    1	2	3	5	9	10
    1	2	3	6	7	8
    1	2	3	6	7	9
    1	2	3	6	7	10
    1	2	3	6	8	9
    1	2	3	6	8	10
    1	2	3	6	9	10
    1	2	3	7	8	9
    1	2	3	7	8	10
    1	2	3	7	9	10
    1	2	3	8	9	10
    1	2	4	5	6	7
    1	2	4	5	6	8
    1	2	4	5	6	9
    1	2	4	5	6	10
    1	2	4	5	7	8
    1	2	4	5	7	9
    1	2	4	5	7	10
    1	2	4	5	8	9
    1	2	4	5	8	10
    1	2	4	5	9	10
    1	2	4	6	7	8
    1	2	4	6	7	9
    1	2	4	6	7	10
    1	2	4	6	8	9
    1	2	4	6	8	10
    1	2	4	6	9	10
    1	2	4	7	8	9
    1	2	4	7	8	10
    1	2	4	7	9	10
    1	2	4	8	9	10
    1	2	5	6	7	8
    1	2	5	6	7	9
    1	2	5	6	7	10
    1	2	5	6	8	9
    1	2	5	6	8	10
    1	2	5	6	9	10
    1	2	5	7	8	9
    1	2	5	7	8	10
    1	2	5	7	9	10
    1	2	5	8	9	10
    1	2	6	7	8	9
    1	2	6	7	8	10
    1	2	6	7	9	10
    1	2	6	8	9	10
    1	2	7	8	9	10
    1	3	4	5	6	7
    1	3	4	5	6	8
    1	3	4	5	6	9
    1	3	4	5	6	10
    1	3	4	5	7	8
    1	3	4	5	7	9
    1	3	4	5	7	10
    1	3	4	5	8	9
    1	3	4	5	8	10
    1	3	4	5	9	10
    1	3	4	6	7	8
    1	3	4	6	7	9
    1	3	4	6	7	10
    1	3	4	6	8	9
    1	3	4	6	8	10
    1	3	4	6	9	10
    1	3	4	7	8	9
    1	3	4	7	8	10
    1	3	4	7	9	10
    1	3	4	8	9	10
    1	3	5	6	7	8
    1	3	5	6	7	9
    1	3	5	6	7	10
    1	3	5	6	8	9
    1	3	5	6	8	10
    1	3	5	6	9	10
    1	3	5	7	8	9
    1	3	5	7	8	10
    1	3	5	7	9	10
    1	3	5	8	9	10
    1	3	6	7	8	9
    1	3	6	7	8	10
    1	3	6	7	9	10
    1	3	6	8	9	10
    1	3	7	8	9	10
    1	4	5	6	7	8
    1	4	5	6	7	9
    1	4	5	6	7	10
    1	4	5	6	8	9
    1	4	5	6	8	10
    1	4	5	6	9	10
    1	4	5	7	8	9
    1	4	5	7	8	10
    1	4	5	7	9	10
    1	4	5	8	9	10
    1	4	6	7	8	9
    1	4	6	7	8	10
    1	4	6	7	9	10
    1	4	6	8	9	10
    1	4	7	8	9	10
    1	5	6	7	8	9
    1	5	6	7	8	10
    1	5	6	7	9	10
    1	5	6	8	9	10
    1	5	7	8	9	10
    1	6	7	8	9	10
    2	3	4	5	6	7
    2	3	4	5	6	8
    2	3	4	5	6	9
    2	3	4	5	6	10
    2	3	4	5	7	8
    2	3	4	5	7	9
    2	3	4	5	7	10
    2	3	4	5	8	9
    2	3	4	5	8	10
    2	3	4	5	9	10
    2	3	4	6	7	8
    2	3	4	6	7	9
    2	3	4	6	7	10
    2	3	4	6	8	9
    2	3	4	6	8	10
    2	3	4	6	9	10
    2	3	4	7	8	9
    2	3	4	7	8	10
    2	3	4	7	9	10
    2	3	4	8	9	10
    2	3	5	6	7	8
    2	3	5	6	7	9
    2	3	5	6	7	10
    2	3	5	6	8	9
    2	3	5	6	8	10
    2	3	5	6	9	10
    2	3	5	7	8	9
    2	3	5	7	8	10
    2	3	5	7	9	10
    2	3	5	8	9	10
    2	3	6	7	8	9
    2	3	6	7	8	10
    2	3	6	7	9	10
    2	3	6	8	9	10
    2	3	7	8	9	10
    2	4	5	6	7	8
    2	4	5	6	7	9
    2	4	5	6	7	10
    2	4	5	6	8	9
    2	4	5	6	8	10
    2	4	5	6	9	10
    2	4	5	7	8	9
    2	4	5	7	8	10
    2	4	5	7	9	10
    2	4	5	8	9	10
    2	4	6	7	8	9
    2	4	6	7	8	10
    2	4	6	7	9	10
    2	4	6	8	9	10
    2	4	7	8	9	10
    2	5	6	7	8	9
    2	5	6	7	8	10
    2	5	6	7	9	10
    2	5	6	8	9	10
    2	5	7	8	9	10
    2	6	7	8	9	10
    3	4	5	6	7	8
    3	4	5	6	7	9
    3	4	5	6	7	10
    3	4	5	6	8	9
    3	4	5	6	8	10
    3	4	5	6	9	10
    3	4	5	7	8	9
    3	4	5	7	8	10
    3	4	5	7	9	10
    3	4	5	8	9	10
    3	4	6	7	8	9
    3	4	6	7	8	10
    3	4	6	7	9	10
    3	4	6	8	9	10
    3	4	7	8	9	10
    3	5	6	7	8	9
    3	5	6	7	8	10
    3	5	6	7	9	10
    3	5	6	8	9	10
    3	5	7	8	9	10
    3	6	7	8	9	10
    4	5	6	7	8	9
    4	5	6	7	8	10
    4	5	6	7	9	10
    4	5	6	8	9	10
    4	5	7	8	9	10
    4	6	7	8	9	10
    5	6	7	8	9	10
    
    

Bueno, me metido el listado con las 20 filas iniciales en un excel:

F. 1 . 1 2 3 4 5 10 *
F. 2 . 1 2 3 6 7 9 *
F. 3 . 1 2 3 6 8 10 *
F. 4 . 1 2 4 6 8 9 *
F. 5 . 1 2 4 7 9 10 *
F. 6 . 1 2 5 6 9 10 *
F. 7 . 1 2 5 7 8 10 *
F. 8 . 1 3 4 5 6 8 *
F. 9 . 1 3 4 5 7 9 *
F. 10 . 1 3 7 8 9 10 *
F. 11 . 1 4 6 7 8 10 *
F. 12 . 1 5 6 7 8 9 *
F. 13 . 2 3 4 5 6 9 *
F. 14 . 2 3 4 6 7 10 *
F. 15 . 2 3 4 8 9 10 *
F. 16 . 2 3 5 6 7 8 *
F. 17 . 2 4 5 7 8 9 *
F. 18 . 3 4 5 7 8 10 *
F. 19 . 3 5 6 8 9 10 *
F. 20 . 4 5 6 7 9 10 *
he ido buscando combinaciones que SOLO SALGAN una VEZ, cuando encontraba una de esas, indicaba un * en cada fila, LO QUE INDICARÍA que ES UNA FILA imprescindible para sus objetivos de AL MENOS 2 de CUATRO.


Al final todas esas filas, AL MENOS ESAS, son necesarias para al menos tener 2 de cuatro, pero también pueden salir muchas más en algunos casos, 3, 4 y creo que hasta 6 de cuatro, y en la que solo sale uno de cuatro también salen arrastres de 3.

Pero si, por ahora sigo pensando lo mismo, no se puede reducir más. Si quiere más premios de cuatro, haga más boletos IGUALES. :slow: :character-grover: :character-kermit:

;-)

PD: obviamente, doy por descontado el el desarrollo inicial está bien y que en esas 20 filas se cumple que hay 1-3 de cuatro al 100 %, o sea, que están dentro cualquiera de las 210 combinaciones de 4 números que busquemos en la lista del principio.

Salu2.

QuimeraX...
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Re: Reducida10 números para dos premios de 4 ac

Mensaje por QuimeraXYZ »

Salva(ALBO2001) escribió:
Lun 22 May, 2023 4:00 pm
Hola a todos, QuimeraXYZ, bienvenido a este foro, y muy interesantes tus reflexiones sobre las reducciones y demás.

Por otra parte y principalmente para Emilrok, Tu reducida por 10 apuestas, es muy interesante, ya que es 100% simétrica.
10 Números = 10 Ap.
(K6)
100% premios de 4 = 6
Cada Nº participa 6 veces.
Y el resto de premios 100% simétricos.

Este tipo de desarrollos me "Flipan" :ok: :ok: pero son muy complicados de conseguir.
Entonces.... ¿Sería posible? la reducción al (5sí6) pero con esta misma simetría que tiene la de 10 apuestas al (4sí6) NO me importa la cantidad de apuestas, pero sí su simetría.

Saludos.
Salva
-_-

Hola Salva(ALBO2001), como verá por el avatar llevo unos meses por aquí con el apellido oro, pero ahora estoy con unos asuntos en dibujo 3D, y me pareció adecuada la terminación XYZ, ya sabe es un referencia por los ejes en 3D. Además quería configurar el usuario con otro correo y menos spam del malo. ;-)

Sobre su comentario, gracias y de nada, todos aportamos lo que podemos, la cosa es mejorar entre todos. :-bd ;-) 8-)

Sobre su comentario sobre la combi de EMILROK, señalar que aunque yo también le comentaba que esta chula por ese precio, pero creo que no es un 100 % de al menos 1 de cuatro, mirando rápido, al menos encontré dos o tres que no están dentro... igual se caen más.

Hay que estudiarlo más a fondo, pero es baratucha también... ,-) vale la mitad, habría que ver "cuanto" porcentaje se pierde.

Subir al 5 será DOLOROSO. ;-) me temo... :XD:

saludos.

QuimeraX...
Última edición por QuimeraXYZ el Lun 22 May, 2023 5:17 pm, editado 3 veces en total.

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Chubalo
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Re: Reducida10 números para dos premios de 4 ac

Mensaje por Chubalo »

La base serían las 20 apuestas , a partir de ahí ya sería combinar para que nos dieran combinaciones de 5 diferentes hasta llegar al mínimo de 2 premios de cuatro , la combinación tendría un 66,66 % al 5 más lo que solapará , la de 20 apuestas ya solapa algunos cuartetos
Un 14% de la combinación ya está solapada, esto quiere decir que para llegar al 100x100 nos quedaría un 43% , y que nos costaría más quizás solapar alguna combinación , pero no llegaría a 40 apuestas.
Última edición por Chubalo el Lun 22 May, 2023 4:37 pm, editado 1 vez en total.
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QuimeraXYZ
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Re: Reducida10 números para dos premios de 4 ac

Mensaje por QuimeraXYZ »

Chubalo escribió:
Lun 22 May, 2023 4:25 pm
La base serían las 20 apuestas , a partir de ahí ya sería combinar para que nos dieran combinaciones de 5 diferentes hasta llegar al mínimo de 2 premios de cuatro , la combinación tendría un 66,66 % al 5 más lo que solapará , la de 20 apuestas ya solapa algunos cuartetos
Un 14% de la combinación ya está solapada, esto quiere decir que para llegar al 100x100 nos quedaría un 43% , y que nos costaría más quizás solapar alguna combinación , pero no llegaría a 40 apuestas.
Si, le he entendido su planteamiento, pero intuyo que por la revisión que he hecho por encima antes, que NO PUEDE GARANTIZAR al 100 % el DUPLICAR a dos aciertos de cuarto SIEMPRE y COMO mínimo si acierta 4 en todos los casos, (para intuyo, mejorar el premio total si sale 5+arrastres), sin DUPLICAR la apuesta directamente... de 20 a 40, por que el desarrollo de 20 parece un óptimo...

Mucho ojo con estas cosas que acertar 5 en 10 números es un poquito más difícil que acertar 4 en 6 números... y las veces que no sale, pues pesa, digo se aligera mucho el bolsillo. :slow:

SI la idea no es mala, pero, siendo conscientes de la dificultad que ello conlleva.

Tal vez se pueda llegar a un término medio renunciando a algunas cosas y quedarse entre 1-3 de cuatro entre 20 y 40 euros, digamos 30 euros... pero lo de un 66,66 % en 5a en parece raro/complicado, de una vuelta al asunto...

salu2

PD: de todas formas en ese enfoque, lo complicado no es la combinatoria, son pocas combinaciones, ni casi el coste, lo "JUDIA" es acertar al poner 10 números de 49. :slow:

:saludo:
Última edición por QuimeraXYZ el Lun 22 May, 2023 4:52 pm, editado 1 vez en total.

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Chubalo
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Re: Reducida10 números para dos premios de 4 ac

Mensaje por Chubalo »

QuimeraXYZ escribió:
Lun 22 May, 2023 4:35 pm
Chubalo escribió:
Lun 22 May, 2023 4:25 pm
La base serían las 20 apuestas , a partir de ahí ya sería combinar para que nos dieran combinaciones de 5 diferentes hasta llegar al mínimo de 2 premios de cuatro , la combinación tendría un 66,66 % al 5 más lo que solapará , la de 20 apuestas ya solapa algunos cuartetos
Un 14% de la combinación ya está solapada, esto quiere decir que para llegar al 100x100 nos quedaría un 43% , y que nos costaría más quizás solapar alguna combinación , pero no llegaría a 40 apuestas.
Si, creo que le he entendido, pero intuyo que por la revisión que he hecho por encima antes, que NO PUEDE GARANTIZAR al 100 % el DUPLICAR a dos aciertos de cuarto SIEMPRE y COMO mínimo si acierta 4, (para intuyo, mejorar el premio total si sale 5+arrastres), sin DUPLICAR la apuesta directamente... de 20 a 40, por que los 20 parece un çoptimo...

Mucho ojo con estas cosas que acertar 5 en 10 números es un poquito más difícil que acertar 4 en 6 números... y las veces que no sale, pues pesa, digo se aligera mucho el bolsillo. :slow:

SI la idea no es mala, para nada, pero, siendo conscientes de la dificultad que ello conlleva.

Tal vez se pueda llegar a un término medio renunciando a algunas cosas y quedarse entre 1-3 de cuatro entre 20 y 30 euros, digamos 30 euros... pero lo de un 66,66 % en 5a en parece complicado.

salu2

PD: de todas formas en ese enfoque, lo complicado no es la combinatoria, son pocas combinaciones, ni casi el coste, lo "JUDIA" es acertar al poner 10 números de 49. :slow:

:saludo:
Mínimo se quedaría en 66,66% al 5 , por ejemplo:
123456
123478
Dos de 4 en 1234 y 66,6 al 5 excluimos el 9 y el 10
Claro la madre del cordero es que en un sexteto hay
muchos cuartetos, el mínimo son 2 de cuatro , pero se solaparían premios pudiendo acertar más
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Salva(ALBO2001)
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Re: Reducida10 números para dos premios de 4 ac

Mensaje por Salva(ALBO2001) »

¡¡¡Gracias!!! por la aclaración, ahora lo recuerdo perfectamente (QuimeraORO) y además... Siempre me han despertado mucho interés todos sus mensajes y aportaciones.

Este tipo de combinaciones, son de gran utilidad para hacer todo tipo de "Experimentos" un tanto fuera de lo común y otros muchos más.

Por ejemplo..... Sí multiplicamos las 10 Ap. de (K6) = (10x10=100) tenemos 100 apuestas de (K12) y cada número participa 60 veces.

GRANTIAS: Sobre las 125.970 Ap. del directo)
090,784% (9si12)=4-16 de 9+24-30 de 8+24-48 de 7+18-36 de 6
100,000% (8si12)=30-60 de 8+0-60 de 7+10-40 de 6

Si multiplicamos las 210 Ap. del directo de 10 números en (K6) = (210x210=44.100 apuestas de (K12 y sí las utilizamos como un "Directo" para sacar garantías sobre las 100 apuestas, salen las siguientes garantías, manteniendo una total simetría, tal y como se puede ver a continuación.

085,488% (9si12)=12-12 de 9+26-26 de 8+36-36 de 7+22-22 de 6
100,000% (8si12)=36-36 de 8+48-48 de 7+16-16 de 6

Más opciones..... Sí unimos (10 y 10=10) Son 20 números en (K12) cada número participa y como es lógico... 6 veces, y sus garantías sobre las 125.970 Ap. Del directo son las siguientes.

067,421% (9si12)=1-4 de 9+0-3 de 8+0-3 de 7+2-6 de 6
100,000% (8si12=3-6 de 8+0-6 de 7+1-4 de 6

Sus garantías sobre las 44.100 Ap. Son las siguientes.

069,637% (9si12)=1-4 de 9+0-3 de 8+0-3 de 7+2-6 de 6
100,000% (8si12)=3-6 de 8+0-6 de 7+1-4 de 6

Los posibles premios son idénticos, y la única diferencia está en que el porcentaje al (9sí12) aumenta en un (002,216%)

¡¡¡OJO!!! Son solo "Experimentos" los cuales.... Nos permiten abarcar más números con el mínimo posible de apuestas, pero bueno..... Este tipo de cosas ya dependen de lo que uno pretenda hacer.

Saludos.
Salva
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Re: Reducida10 números para dos premios de 4 ac

Mensaje por Chubalo »

QuimeraXYZ escribió:
Lun 22 May, 2023 4:35 pm
Chubalo escribió:
Lun 22 May, 2023 4:25 pm
La base serían las 20 apuestas , a partir de ahí ya sería combinar para que nos dieran combinaciones de 5 diferentes hasta llegar al mínimo de 2 premios de cuatro , la combinación tendría un 66,66 % al 5 más lo que solapará , la de 20 apuestas ya solapa algunos cuartetos
Un 14% de la combinación ya está solapada, esto quiere decir que para llegar al 100x100 nos quedaría un 43% , y que nos costaría más quizás solapar alguna combinación , pero no llegaría a 40 apuestas.
Si, le he entendido su planteamiento, pero intuyo que por la revisión que he hecho por encima antes, que NO PUEDE GARANTIZAR al 100 % el DUPLICAR a dos aciertos de cuarto SIEMPRE y COMO mínimo si acierta 4 en todos los casos, (para intuyo, mejorar el premio total si sale 5+arrastres), sin DUPLICAR la apuesta directamente... de 20 a 40, por que el desarrollo de 20 parece un óptimo...

Mucho ojo con estas cosas que acertar 5 en 10 números es un poquito más difícil que acertar 4 en 6 números... y las veces que no sale, pues pesa, digo se aligera mucho el bolsillo. :slow:

SI la idea no es mala, pero, siendo conscientes de la dificultad que ello conlleva.

Tal vez se pueda llegar a un término medio renunciando a algunas cosas y quedarse entre 1-3 de cuatro entre 20 y 40 euros, digamos 30 euros... pero lo de un 66,66 % en 5a en parece raro/complicado, de una vuelta al asunto...

salu2

PD: de todas formas en ese enfoque, lo complicado no es la combinatoria, son pocas combinaciones, ni casi el coste, lo "JUDIA" es acertar al poner 10 números de 49. :slow:

:saludo:
El planteamiento es una parte de otra apuesta que se combina con otras , es para una peña , digámoslo que es un engranaje propio de varias combinaciones y reducciones , al directo , al 4 , al 5(66%) y combinando tríos a la vez.
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Re: Reducida10 números para dos premios de 4 ac

Mensaje por Chubalo »

Creo que la combinación de 10 es óptima , para sistemas superiores , por una razón nos da un buen margen de acierto y siempre se repiten al menos dos numeros con lo cual es más barato agrupar números,si la de 12 es perfecta , pero también se dispersa y de una combinación a otra se puede dar el caso de no repetirse ninguno
Última edición por Chubalo el Lun 22 May, 2023 6:16 pm, editado 1 vez en total.
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