Distribución Binomial

reXim
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Distribución Binomial

Mensaje por reXim »

El idea es usar la distribución binomial para calcular las probabilidades.
Partimos de un ejemplo simple:

10 números dan 2 o mas aciertos en 4.963.623/13.983.816=0.35 lo que es: 35% de los casos

¿Que probabilidad tenemos para que salgan min. 2 aciertos (de los 10) en los 5 próximos sorteos?
Imagen

Entonces, en 5 próximos sorteos, la probabilidad de que NO salga 2 o mas aciertos de los 10 números es 11,6%.

Jugamos con la probabilidad subiendo de 10nº a 15nº llegamos a 0.60 lo que es 60% mínimo 2 aciertos.
En este caso, en 5 sorteos tenemos un 1% probabilidad de que NO salgan 2 o mas aciertos de los 15.
Imagen

O esto dice la distribución binomial.
reXim
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Re: Distribución Binomial

Mensaje por reXim »

Ahora ¿donde esta el problema de esta Distribución? Que tenemos uno y gordo.

Con un grupo de 15 números tenemos un 1% de fallos.
Pero, el problema es que hay muchos grupos de 15, para ser mas preciso: 1.575.580.702.584 grupos de 15/49.

Cada grupo de 15 números añade su grano de arena de 1%. Con 100 grupos, en ciertas condiciones, ya tenemos 100% y tu grupo, el que elegiste para jugar, puede estar entre estos 100.
Entonces, los fallos posibles: 1%= 1.575.580.702.584/100 = 15.755.807.025,84. Por cada porcentaje, tenemos 15.755.807.025,84 candidatos.

15.755.807.025. Estos son muchos.
reXim
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Re: Distribución Binomial

Mensaje por reXim »

macenri escribió:
Dom 15 Abr, 2018 8:56 pm
Hola, buenos días.

En esta ocasión me gustaría hacer un inciso sobre el famoso tema de La Ley del Tercio.

En su día el Gran Xenius, explicó detalladamente el sistema y en qué se basaba. Así como su forma de calcularlo y la manera de aprobecharlo.

Copio y pego su descripción:
XENIUS

Hola a tod@s. 


Bueno, ya que sale de nuevo la ley del tércio voy a intentar explicar lo mejor posible de que se trata y como podemos usarla en la Loto : 

LEY DEL TÉRCIO :

La ley del tercio constata que para un ciclo de juego, un tercio de los números no aparecen en beneficio de los dos tercios restantes, de los cuales otro tércio aparecerá 1 vez, y el resto 2 o mas veces. 

Ej : Loto 6/49 + Complementario 

Cada sorteo salen 7 bolas ( las 6 + el Complementario ) 
En 7 sorteos se completa un Ciclo ( 7*7 = 49 que son los números existentes ) 

Según la Ley del Tércio, en un ciclo completo habrán: 
49/3 = 16,33 números que NO saldrán 
49/3 = 16,33 números que saldrán 1 vez 
49/3 = 16,33 números que saldrán 2 o mas veces 

Matemáticamente no es así exactamente, sinó que varia un poco la cantidad de números en cada cantidad de veces que salen, así que para comprobar la "veracidad" de dicha ley vamos a justificarla matemáticamente : 

En base a la distribución Binominal sabemos que : 

La probabilidad de que un número NO salga en 7 sorteos es de 0,33991 
La probabilidad de que un número salga 1 VEZ en 7 sorteos es de 0,39657 

Así pues tenemos que en un ciclo de 7 sorteos con 49 bolas : 

0,33991*49 = 16,655 números NO saldrán 
0,39657*49 = 19,431 números saldrán 1 vez. 
49-(19,431 + 16,655) = 12,914 números saldrán 2 o mas veces 

COMO USAR LA LEY DEL TÉRCIO : 

Existen diferentes formas de usarla, incluso se puede usar lo que algun@s llaman el Bitércio, Tritércio,..., que no es mas que la unión de 2 o mas ciclos de tércios, pero como ejemplo y para crear un filtro de loto : 

Analizamos los últimos 6 sorteos mirando la cantiad de veces que aparece cada número ( analizamos 6 porque sabemos mas o menos lo que debe ocurrir en 7, así que analizaremos lo que debe pasar para que se cumpla la ley, y esa será nuestra condición ) : 

Ejemplo : 

0 veces = 1-9-10-11-12-13-14-16-18-21-26-29-34-35-36-38-43-44-45-46 
1 vez = 2-6-8-15-19-20-22-23-24-27-28-30-31-32-37-40-41-42-49 
2 veces = 3-4-7-17-25-33-47-48 
3 veces = 5 
4 veces = 39 

Como podemos ver existen 20 números que NO han aparecido ningua vez, y según la ley del tércio deben quedar 16,655 (aprox.) de ellos, así que es fácil pensar que de esos 20 números aparecerán entre 2 y 5. 

De los de 1 vez tenemos 19, y deben aparecer 19,431 (aprox.), pero hay que pensar que si salen de 2 a 5 del grupo de 0, estos pasarán al grupo de 1, por lo que deducimos que alguno de esos 19 deberá pasar al grupo de 2 o mas, así pues deducimos que de esos 19 números saldrán entre 1 y 4 

Del resto de grupos en princípio NO debería aparecer ninguno, pero de los de 2 veces puede que salga alguno, por lo que esos 8 números los condicionaremos a 0,1 ac. 

y definitivamente el 5 y el 39 NO aparecerán en el siguiente sorteo. 

Este análisis puede fallar, pero muchas veces acierta, así que intentaremos afinarlo un poco usando la lógica : 

Saldrán 7 bolas, de las cuales el 5 y el 39 NO saldrán, y entre los 8 de 2 apariciones saldrá como mucho 1, así que entre los grupos de 0 apariciones y los de 1 aparición deben salir 6. Si en el primer grupo salen 2, en el siguiente saldrían 4, pero es mas probable que salgan mínimo 3 en el de 0 veces, así que maximo saldrán 3 ac. en el de 1 vez. 

Así pues quedaría una condición mas o menos así : 

1-9-10-11-12-13-14-16-18-21-26-29-34-35-36-38-43-44-45-46 == 3,4,5 ac. 
2-6-8-15-19-20-22-23-24-27-28-30-31-32-37-40-41-42-49 == 1,2,3 ac. 
3-4-7-17-25-33-47-48 == 0,1 ac. 
5 == 0 ac. 
39 == 0 ac. 

Esto nos genera un filtro de : 4.523.691ap 

Pueden parecer ( y son ) muchas, pero no hay que olvidar que se trata de un filtro, y que ha eliminado el 67,65% de las columnas ( equivale a un filtro de quiniela de 1.500.000 ap, y creo que un filtro de quiniela con esas columnas y el 14 dentro está bien visto 

 ) 

Salu2. 

Xenius 

P.D: Los datos usados no corresponden a NINGÚN sorteo actual de Bonoloto ni Primitiva... NO LOS USEIS!!!! 
viewtopic.php?f=42&t=19669


Hasta aquí todo bien. Nos lo creemos debido a la dificultad de hacer las comprobaciones matemáticas y tal...(al fin y al cabo no va a haber grandes diferencias con la realidad)

El problema viene cuando quieres aplicar la ley del tercio para duos o tripletas o otras cosas, entonces necesitas recalcular las fórmulas.

Ya no puedes decir: "en un ciclo 16 dúos no saldrán, 16 dúos saldrán una sola vez y 16 dúos saldrán 2 o más veces"

Habida cuenta de que tenemos 1176 dúos y no 16x3=48...

Bueno podemos plantearlo así:

1176/3=392 dúos no saldrán
392 dúos saldrán 1 sola vez
392 dúos saldrán dos o más veces...

pero... 392 dúos para los 3 casos es una cifra digamos que bastante inexacta.

El caso de los dúos no nos importa. Era sólo para entrar en contexto.

Lo que realmente importa y os quería cuestionar era las fórmulas que se han utilizado para el cálculo de la Ley del Tercio y las que yo creo que son un pelín más correctas.

Vamos por partes: Tenemos estos cálculos iniciales:
En base a la distribución Binominal sabemos que :

La probabilidad de que un número NO salga en 7 sorteos es de 0,33991
La probabilidad de que un número salga 1 VEZ en 7 sorteos es de 0,39657

Así pues tenemos que en un ciclo de 7 sorteos con 49 bolas :

0,33991*49 = 16,655 números NO saldrán
0,39657*49 = 19,431 números saldrán 1 vez.
49-(19,431 + 16,655) = 12,914 números saldrán 2 o mas veces
Y ¿cómo se calcularon?, no lo se a ciencia cierta pero yo creo que así:

1- la probabilidad de que un número NO salga en 7 sorteos es: (1-(7/49))^7=0.339916677

que multiplicado por 49 = 16.6559172

y esto sólo sería cierto si las bolas salieran todas de un golpe.

pero esto no es así.

De modo que: Primero sale una bola y por lo tanto tenemos:

1/49+

quedan 48 bolas en el bombo, y sale otra bola. Por lo tanto tenemos que calcular:

1/48+

quedan 47 bolas en el bombo, y se dispone a salir otra bola cuya probabilidad de SER LA NUESTRA FAVORITA se debe seguir calculando así:

1/47+

como no salió nuestra bola, siguen quedando 46 bolas y luego 45 y luego 44 y luego 43. y por lo tanto calcularemos:

1/46+1/45+1/44+1/43

Total= 0,152462532

POr lo tanto yo creo que la fórmula correcta para el cálculo inicial sería:

1B- la probabilidad de que un número NO salga en 7 sorteos es: (1-(0.152462532))^7=0,314132122

QUE MULTIPLICADO POR 49 = 15,39247396


La parte 2(La probabilidad de que un número salga 1 VEZ en 7 sorteos es de 0,39657 ), no la voy a poner pero sería un tema similar.

y la parte 3 también se puede calcular...

Bueno y eso es todo de momento... sigo con mis cosas. un saludo.
Creo que encontre un error aqui:
macenri escribió:
Dom 15 Abr, 2018 8:56 pm
1B- la probabilidad de que un número NO salga en 7 sorteos es: (1-(0.152462532))^7=0,314132122
Para usar binomial con 7 sorteos ( 6+C ) mejor hacerlo asi:

¿probabilidad que 1 numero salga en 1 sorteo tipo 7/49?
para una loteria 7/49: 85.900.584 combinaciones posibles. 1 numero se encuentra en 12.271.512 combis, o lo que es 12271512/85900584=0,142. Lo que es 14%.

Ahora, usando binomial para 7 sorteos con la probabildad 0,142 / cada sorteo.
Imagen

El resultado:
la probabilidad de que un número NO salga en 7 sorteos es: 0,34230324398794 y no 0,314132122
reXim
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Re: Distribución Binomial

Mensaje por reXim »

Dando un paso mas, se encuentran situaciones de números "olvidados"

en 2 ciclos 2x7=14 sorteos, la probabilidad que 1 numero NO salga es de 0.11717151084467 / 11%.
Imagen

Jugando con 49 números, cada uno con sus 11% de fallos, 0.11 x 49 =5,7349 ~= 6 números
Esto lo podemos comprobar contando los números en 14 sorteos. No es un numero fijo, pero por allí va.

Usando esto podemos aproximar cuantos sorteos necesitamos para que quede solo 1 numero sin salir:
Seria 1/49 = Probabilidad = 0,02.

Lo que nos lleva a 25-26 sorteos en una loto 7/49.
Conclusión: Con 25/26 sorteos nos quedamos con 1 número que no ha salido.

La realidad es un poco diferente y la culpa lo tienen los números con una frecuencia alta. Si estos números aparecen podemos estar seguros que vamos a tener mas de 1 numero en la categoría SIN salir.
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Re: Distribución Binomial

Mensaje por danvader99 »

Muy interesante ,es bueno ver matematicas puras y duras en lugar de "manteles" y series de grupos de combinaciones que desde mi punto de vista no sirven para nada, la ley del tercio buff no se que decir, algo reduce pero solo a niveles altos de combinaciones a mi personalmente ya no me gusta este metodo.

Un detalle ,con la binomial no llegaras a obtener los datos correctos, la loto no se rige por la binomial, no estoy seguro al 100 por cien pero creo que su modelo se ajusta mas a la distribucion hipergeometrica

un saludo
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Re: Distribución Binomial

Mensaje por reXim »

danvader99 escribió:
Lun 03 Ago, 2020 11:38 pm
Muy interesante ,es bueno ver matematicas puras y duras en lugar de "manteles" y series de grupos de combinaciones que desde mi punto de vista no sirven para nada, la ley del tercio buff no se que decir, algo reduce pero solo a niveles altos de combinaciones a mi personalmente ya no me gusta este metodo.

Un detalle ,con la binomial no llegaras a obtener los datos correctos, la loto no se rige por la binomial, no estoy seguro al 100 por cien pero creo que su modelo se ajusta mas a la distribucion hipergeometrica

un saludo
Si, seguire mañana/hoy con algo mas. Creo que van de la mano, binomial y hipergeometrica.
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Re: Distribución Binomial

Mensaje por reXim »

Propiedades de la distribución binomial
  1. En cada ensayo, experimento o prueba solo son posibles dos resultados (éxito o fracaso).
  2. La probabilidad del éxito ha de ser constante. Esta se representa mediante la letra p. La probabilidad de que salga cara al lanzar una moneda es 0,5 y esta es constante dado que la moneda no cambia en cada experimento y las probabilidades de sacar cara es constate.
  3. La probabilidad de fracaso ha de ser también constate. Esta se representa mediante la letra q = 1-p. Es importante fijarse que mediante esa ecuación, sabiendo p o sabiendo q, podemos obtener la que nos falte.
  4. El resultado obtenido en cada experimento es independiente del anterior. Por lo tanto lo que ocurra en cada experimento no afecta a los siguientes.
  5. Los sucesos son mutuamente excluyentes, es decir, no pueden ocurrir los 2 al mismo tiempo. No se puede ser hombre y mujer al mismo tiempo o que al lanzar una moneda salga cara y cruz al mismo tiempo.
  6. Los sucesos son colectivamente exhaustivos, es decir, al menos uno de los 2 ha de ocurrir. Si no se es hombre, se es mujer y si se lanza una moneda, si no sale cara ha de salir cruz.
  7. La variable aleatoria que sigue una distribución binomial se suele representar como X~(n,p). n representa el número de ensayos o experimentos y p la probabilidad de éxito.
Si miramos las propriedades, 1 numero de una loto 6/49 o 7/49 cumple todas las condiciones. En el sentido que podemos comparar un sorteo con lanzar una moneda: sale/no sale el numero.

Imagen

Pero si aumentamos el numero de sorteos, por ej 5x7=35 sorteos, los numeros empiezan a cuadrar.
Imagen
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Re: Distribución Binomial

Mensaje por danvader99 »

van de la mano pero no son lo mismo

Supongamos que tenemos una bolsa que tiene 6 bolas blancas y 4 rojas. En este caso, la probabilidad
de sacar una bola blanca es 0.6, y de sacar una bola roja es 0.4. Si el ejercicio nos habla de hacer varias
extracciones con reposición, es claro que, en cada extracción habrá la misma cantidad de bolas rojas, y la
misma cantidad de bolas blancas, por lo que las probabilidades siempre serán las mismas, y estaremos en
presencia de eventos independientes. En este caso, si queremos saber la probabilidad de sacar 2 bolas
blancas en 3 extracciones independientes, debemos calcular P[X=2], donde X distribuye binomial con
parámetros 3 y 0.6.
Si las extracciones se hacen sin reposición, es claro que al querer efectuar la segunda extracción, la
proporción de bolas blancas sobre las rojas habrá cambiado, y por ende la probabilidad de sacar una bola
blanca, será distinta. En este caso no podemos modelar el ejercicio con una distribución binomial, ya
que la probabilidad de éxito paso a paso irá cambiando. Para esta situación, se trabaja con la distribución
hipergeométrica
un saludo
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Re: Distribución Binomial

Mensaje por reXim »

danvader99 escribió:
Jue 06 Ago, 2020 10:59 am
van de la mano pero no son lo mismo

Supongamos que tenemos una bolsa que tiene 6 bolas blancas y 4 rojas. En este caso, la probabilidad
de sacar una bola blanca es 0.6, y de sacar una bola roja es 0.4. Si el ejercicio nos habla de hacer varias
extracciones con reposición, es claro que, en cada extracción habrá la misma cantidad de bolas rojas, y la
misma cantidad de bolas blancas, por lo que las probabilidades siempre serán las mismas, y estaremos en
presencia de eventos independientes. En este caso, si queremos saber la probabilidad de sacar 2 bolas
blancas en 3 extracciones independientes, debemos calcular P[X=2], donde X distribuye binomial con
parámetros 3 y 0.6.
Si las extracciones se hacen sin reposición, es claro que al querer efectuar la segunda extracción, la
proporción de bolas blancas sobre las rojas habrá cambiado, y por ende la probabilidad de sacar una bola
blanca, será distinta. En este caso no podemos modelar el ejercicio con una distribución binomial, ya
que la probabilidad de éxito paso a paso irá cambiando. Para esta situación, se trabaja con la distribución
hipergeométrica
un saludo
De acuerdo con todo.

Es un hecho que a la larga, las frecuencia son iguales.
Esta muy claro que para cada X sorteos tenemos desviaciones, pero al final ¿que cálculos hacemos?
Por ejemplo esta tabla: 1 numero NO sale en 7 sorteos
Imagen

tenemos un 34% de fallos. Esto es: en 100 grupos de 7 sorteos: 66 son éxitos y 34 son fallos.
Ahora ¿podemos usar el histórico para "rizar mas el rizo"?
Si por ej, en los últimos 99 grupos de 7 sorteos, 99x7=2079 sorteos, tenemos 60 éxitos, según la distribución binomial que vamos a jugar en los próximos 7 sorteos.

Algo mas interesante: 3+ apariciones en 7 sorteos. Probabilidad de 6%. Lo que seria que en los últimos 100x7 sorteos hay 6 éxitos. Si tenemos 10 éxitos en los últimos 50x7 sorteos ¿jugamos mas estos números pensando en 3+ apariciones?

Lo que quiero decir es que ¿ podemos usar la probabilidad individual/cada numero para eliminar números? Por que saber que números van a tener una frecuencia alta en los próximos 7 sorteos ayuda mucho.
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Re: Distribución Binomial

Mensaje por reXim »

Esta seria la frecuencia según distribución binomial.
Imagen
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Re: Distribución Binomial

Mensaje por Wandering »

Con la distribicon y las probabilidades.
Y con 45 parejas me garantizo de 1 a 2 aciertos el 80% de las veces. Y con un poco de vista y pespicacia, se bajan este tipo de parejas a la mitad.
:;):
P.D. Muy interesante el hilo.
:aplauso:
:beer2: :money:
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Re: Distribución Binomial

Mensaje por danvader99 »

si si que esta interesante voy a buscar mis códigos de la hipergeométrica porque estuve dando vueltas con eso hace tiempo y al final lo deje, pero tenia buena pinta, la pena es que no tengo mucho tiempo, ahora ando liado por otro lado, bueno veremos si los encuentro, porque "reducir algo aunque sea poco" nunca viene mal, así que veremos.....
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Re: Distribución Binomial

Mensaje por reXim »

Wandering escribió:
Jue 06 Ago, 2020 7:04 pm
Con la distribicon y las probabilidades.
Y con 45 parejas me garantizo de 1 a 2 aciertos el 80% de las veces. Y con un poco de vista y pespicacia, se bajan este tipo de parejas a la mitad.
:;):
P.D. Muy interesante el hilo.
:aplauso:
2 números tiene una probabilidad de 1533939/85900584=0,0178. Lo que es 1,7%.
Tus 45 dúos: 45x0,0178=0,80. Lo que es 80% para un sorteo tipo 7/49.

Con la binomial a 2 sorteos, tenemos un 4% que NO te salga ni un dúo.
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Re: Distribución Binomial

Mensaje por danvader99 »

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Re: Distribución Binomial

Mensaje por danvader99 »

espero que se vea

eso es la distribución hipergeométrica aplicada a una loto 6/49 sin complementario , la primera conclusión que se saca de un vistazo y que os pongo en amarillo es que jugando 6 números de 49 es igual de fácil o de difícil acertar uno o no acertar ninguno

un saludo
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Re: Distribución Binomial

Mensaje por reXim »

Estaba dando unas vueltecitas al asunto:
Imagen

La Hipergeometrica nos dice que hay una probabilidad de 0,4359 que nuestros 6 números fallen.
Esto nos lleva, usando Binomial para 10 sorteos:
Imagen

Segun estos calculos, nos quedamos con
13.983.816 x 0,000247 = 3.454,002552 combinaciones que van a fallar ( 0 aciertos ).

Usando este histórico (Bonoloto+Primitiva) 9 sorteos/35 números

Código: Seleccionar todo

43	38	17	6	14	27
34	44	8	29	4	43
35	24	13	1	48	44
36	11	28	37	48	45
13	36	17	5	11	47
8	38	39	24	20	27
29	39	16	44	41	15
36	33	35	18	41	23
47	42	19	36	22	3
nos quedamos con 3003 combinaciones que no ha dado ningún numero en estos 9 sorteos.
El siguiente sorteo es :
46 13 6 37 26 39

Y al final nos quedamos con 924 combinaciones a 0 aciertos. Mucho menos que los 3454.
Significa que salieron muchos mas de lo previsto.
Última edición por reXim el Dom 09 Ago, 2020 11:16 pm, editado 1 vez en total.
danvader99
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Re: Distribución Binomial

Mensaje por danvader99 »

Probablemente la diferencia que sale entre esas "924 combinaciones a 0 aciertos. Mucho menos que los 3454." que dices sea porque en los nueve sorteos solo usas 35 números (no 49) la distribución hipergeométrica de una loto 6/35 es diferente a una loto 6/49 por lo que la probabilidad de 0,4359 para que nuestros 6 números fallen de antes ya no sirve, ahora seria de un 0,292651371399 para 35 números

en resumen con 35 números ya no es igual de fácil acertar uno o no acertarlo como con 49 numero, sino que es mas fácil acertar 1 numero (0,438977057) que fallarlo 0,292651371399 (casi un poco menos del doble de fácil)

A ver yo realmente la utilidad de todo esto solo la veo enfocada a una dirección y la siguiente, la tabla esta que he puesto ahí arriba distribucion hipergeometrica ,es un apoyo a la aplicación de la ley del tercio ,me explico , aunque Xenius ha sido, es y será uno de los grandes tanto en este foro como en "el otro" a veces hasta los maestros se equivocan, su explicación de la ley del tercio es correcta en casi todo ,menos en la aplicación de los intervalos, con 20 números no es bueno tomar 3,4,5 ac.(vas a fallar mas veces de las que te imaginas) la tabla te lo muestra

0 1 2 3 4 5 6
20num 0,033969268 0,169846342 0,322708051 0,297884354 0,140667612 0,032152597 0,002771776

habría que tomar 1,2,3,4 aciertos por ejemplo

por lo tanto generando muchos grupos basados en la ley del tercio, lo que se le llama bitercio, tritercio, tetratercio, etc que no es mas que ir tomando grupos de números hacia atras en el histórico y aplicando la tabla ,eso si ,dando unos mas que generosos márgenes ya que vamos a usar muchos grupos , si que podemos hacer una reducción bastante potente que sirva de partida para aplicar algún otro método reductor que se nos ocurra.
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Re: Distribución Binomial

Mensaje por reXim »

danvader99 escribió:
Dom 09 Ago, 2020 7:19 pm
Probablemente la diferencia que sale entre esas "924 combinaciones a 0 aciertos. Mucho menos que los 3454." que dices sea porque en los nueve sorteos solo usas 35 números (no 49) la distribución hipergeométrica de una loto 6/35 es diferente a una loto 6/49 por lo que la probabilidad de 0,4359 para que nuestros 6 números fallen de antes ya no sirve, ahora seria de un 0,292651371399 para 35 números

en resumen con 35 números ya no es igual de fácil acertar uno o no acertarlo como con 49 numero, sino que es mas fácil acertar 1 numero (0,438977057) que fallarlo 0,292651371399 (casi un poco menos del doble de fácil)
Los 35 son, para llamarlo de alguna manera, el resultado real, sorteos reales.

El resultado teórico es este: 3454 combinaciones con 0 aciertos en 10 sorteos.
reXim escribió:
Dom 09 Ago, 2020 5:34 pm
Segun estos calculos, nos quedamos con
13.983.816 x 0,000247 = 3.454,002552 combinaciones que van a fallar ( 0 aciertos ).
Ahora, los 3454 combinaciones nos dan: la cantidad teórica de números que NO tiene que salir en 10 sorteos.
Y estos son: 14-15 números.
Las combinaciones posibles de 6/15=5005 combinaciones
Las combinaciones posibles de 6/14=3003 combinaciones. Entonces estamos mas cerca de 14 números que no salen en 10 sorteos
Podemos decir que, teóricamente, en 10 sorteos tienen que salir 35 números.

Respeto a la Hipergeometrica. Siendo una distribución sin reemplazo, la única opción es usarla SOLO para 1 sorteo. Pero, como ej. estos 3 sorteos
35 24 13 1 48 44
36 11 28 37 48 45
13 36 17 5 11 47
con esta frecuencia:
Imagen

El siguente sorteo:
8 38 39 24 20 27
el 24 es común con los 3 sorteos de arriba.

Esto ya es una regla, a partir del sorteo 4 aparecen dúos/tríos/...

Entonces, cuando calculamos la Hipergeometrica, SABIENDO que sale min 1 numero de los 14 (ej. de arriba) la probabilidad es:
para Hipergeometrica 14 números: 0,325.
para el resto, que son: 49-14=35 números, de donde salieron 5 números, la probabilidad es: 0,325 (la misma !!!)

Lo que quiero decir, La Hipergeometrica esta influenciada por los resultados anteriores, sabiendo a 100%, que a partir del sorteos 4 aparecen dúos/tríos/... de los 3 sorteos anteriores. ¿Es esto un proceso Independiente?
danvader99
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Re: Distribución Binomial

Mensaje por danvader99 »

hola, no llego a ver donde quiere llegar ,dos cosas

cuando dices (la misma !!!) bueno si, es lógico ,si en 14 números: 0,325% de que salga uno entonces en 35 números debes tener un 0,325% de que salgan cinco ya que la tabla para una 6/49 14+35=49 1+5=6 si saliera diferente la tabla estaría mal hecha. Mira no lo había tenido en cuenta pero ya se una forma de saber si esta bien calculada o no (cosa de la que no estaba muy seguro)

Dices que en 10 sorteos tienen que salir 35 números "teóricamente" bueno y por que no verlo "experimentalmente"? tomas grupos de diez sorteos (10*6=60 números) y vamos descendiendo en el histórico tropecientas veces y vemos cuantos números salen al menos una vez y al final tomamos la media, probablemente sea así y sean 35 números de media tomando 10 sorteos para una 6/49 ,no es nada difícil de programar , pero un detalle....

Supongamos que te salen 35numeros, las probabilidades de tener aciertos ahí te vendrán dadas por la tabla y nunca estarás seguro de que te salga ,lo mas probable (4 o 5 aciertos) de no salir eso te será igual de fácil tener 4 que 6 y probablemente alguna vez tendrás 2,yo casi descartaría el 0 y el 1(aunque alguna vez te saldrán),en resumen no seria buena idea descartar los 14-15 números ,fallarías bastantes veces(8 o 9 veces de diez intentos) y de lograrlo que consigues? ¿trasformar una loto 6/49 en una loto 6/35?, para eso te sale mejor quitar los 6 números del sorteo del día anterior y el 50% de las veces tendrías una loto 6/43 que tampoco es que sea muy emocionante pero si mucho mas fácil de programar.

yo ahora estoy retomando el tema de la ley del tercio y eso que dije que no terminaba de convencerme ,es verdad, ya que la jodida tabla te devuelve a la realidad pero bueno de momento a cosa va bien ,si lo termino publicare algo....Objetivo: Eliminar 50% de combinaciones mas de un 99% veces ,no es la panacea pero bueno unido a otra cosa puede ayudar.
reXim
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Re: Distribución Binomial

Mensaje por reXim »

danvader99 escribió:
Lun 10 Ago, 2020 3:48 pm
cuando dices (la misma !!!) bueno si, es lógico ,si en 14 números: 0,325% de que salga uno entonces en 35 números debes tener un 0,325% de que salgan cinco ya que la tabla para una 6/49 14+35=49 1+5=6 si saliera diferente la tabla estaría mal hecha. Mira no lo había tenido en cuenta pero ya se una forma de saber si esta bien calculada o no (cosa de la que no estaba muy seguro)
Si que hay simetría en la tabla de la Distribución Hipergeometrica. Yo tampoco lo sabia, lo note mirando las probabilidades.
danvader99 escribió:
Lun 10 Ago, 2020 3:48 pm
hola, no llego a ver donde quiere llegar
No muy lejos. jejeje
Hay desviaciones, es un hecho. Seguro que mirando el histórico podemos encontrar algún caso "sin desviaciones", pero no son la mayoría.

A mi que me interesa es saber hasta donde va una desviación. ¿Cual es el máximo/mínimo? Es como en Aikido, "usa la fuerza del adversario", jeje.
Tenemos que vivir con estos, pero saber hasta donde, a mi personalmente, me interesa. Por esto empece este hilo, en el caso que hay errores, alguien podría notarlos, por un lado y el segundo, nuevas ideas.
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