Reducidas de triples y/o dobles a un fallo

[fortuna]

No había leído los posts de FELIX. Impresionante trabajo.

Por cierto, las tablas de sumar y multiplicar, para utilizarlas con reducidas perfectas, sólo son necesarias cuando se trata de una potencia de un número primo. Si son primos las tablas de sumar y multiplicar normales son válidas.

[FELIX]

No, si para dos fallos ya explicaste más o menos cómo se hace, pero a ver quién es el guapo que lo implementa. Yo es que soy muy feo, aunque en la calle me confunden siempre con el Brad Pitt ése. ¿O es con el gollum? No sé, es que confundo a ambos

Yo no recuerdo de dónde demonios saqué las fórmulas que he puesto para las combinaciones de 1 fallo, pero sí me acuerdo que no pude de ninguna manera hacerlo para mezclas de dobles y triples. Por simple deducción se intuye que no se puede por las propiedades de la combinación. Se puede ver que anulando una fila (partido) en las de sólo dobles/triples siempre queda una combinación que es idéntica sea cual sea la fila eliminada, con las mismas propiedades. Pero en un sistema de dobles y triples eso no ocurre así, lo que indica que no todos los signos, y filas/columnas por extensión, tienen las mismas propiedades, y eso es, por definición, lo que estamos buscando, combinaciones que reduzcan el máximo, donde todas las columnas tienen las mismas propiedades. Pero este campo de las matemáticas puede más que yo, así que no puedo avanzar más.

Lo de las tablas a mí me parece un auténtico coñazo. Todavía no comprendo exactamente por qué en unos casos sí y en otros no. Por lo que dices, la tabla de 6 tendría que hacerse de otra forma, pues ni es una potencia de números primos, ni es primo, ni "cuñao", ni ná de ná. ¡Si es que siempre tiene que haber algún número que dé la nota! Pero bueno, si alguien las saca puede implementarlas a mano en el programa, como he hecho con las del 4, que está todo preparado para hacer los cálculos de forma general.

Y que quede claro, nada de lo que he hecho hubiera sido posible si no llegas a empezar este post hace ahora 8 años. Gracias a ello he podido sacar cosillas que nunca antes se me hubiesen ocurrido.

[muttley]

¡Hola
Este es un tema increíble, me pregunto si hay algún estudio similar para 5 números y 4 números ,
Supongamos que yo tengo los números de modo
1,2,3,4
5,6,7,8
9,10,11,12
13,14,15,16
...etc


donde cada fila tiene 4 números que tengo que elegir uno y sólo un número por línea

[FELIX]

Eso entra dentro de lo explicado y lo hace el pequeño programa posteado, que sería para cuartetos (N=4) y quintetos (N=5). Para cuartetos es la típica de 5 filas por 64 columnas y para quintetos es la de 6 filas por 625 columnas, que son las que saca el programa con el nombre n4x2.txt y n5x2.txt, respectivamente. Pedir más ya no tiene sentido porque sale una enormidad de filas y columnas.

[muttley]

Eso entra dentro de lo explicado y lo hace el pequeño programa posteado, que sería para cuartetos (N=4) y quintetos (N=5). Para cuartetos es la típica de 5 filas por 64 columnas y para quintetos es la de 6 filas por 625 columnas, que son las que saca el programa con el nombre n4x2.txt y n5x2.txt, respectivamente. Pedir más ya no tiene sentido porque sale una enormidad de filas y columnas.

Gracias :-D :-D

[fortuna]

...
Lo de las tablas a mí me parece un auténtico coñazo. Todavía no comprendo exactamente por qué en unos casos sí y en otros no. Por lo que dices, la tabla de 6 tendría que hacerse de otra forma, pues ni es una potencia de números primos, ni es primo, ni "cuñao", ni ná de ná. ¡Si es que siempre tiene que haber algún número que dé la nota! Pero bueno, si alguien las saca puede implementarlas a mano en el programa, como he hecho con las del 4, que está todo preparado para hacer los cálculos de forma general.

para el 6 no hay tablas. Solo valen primos y potencias de primos, pero sin mezclar, es decir, los números compuestos no tienen reducidas perfectas (base ese nº).

[FELIX]

Yo me baso, puede que equivocadamente, en algo ya puesto:

Código: Seleccionar todo

reducciones óptimas a 1 fallo: (N^x-1)/(N-1), con N>1
numero de columnas necesarias: N^((N^x-(N-1)*x-1)/(N-1))

de donde se saca que:

Código: Seleccionar todo

primera combinación de cada serie: N^0 columnas (siempre 1)
segunda combinación de cada serie: N^(N-1) columnas

Se cumple para las combinaciones ya conocidas de 2 (dobles), 9 (triples), 64 (cuartetos) y 625 (quintetos) columnas. Para sextetos sale un valor de 7776 columnas, pero nunca me he puesto a averiguar si existe realmente o no esa combinación, sólo he hecho cálculos teóricos. Ya he comentado que no sé cómo saqué esas fórmulas, pero las he dado por válidas para todos los casos porque no tenía argumentos para lo contrario, pero si me dices que para ciertos números no sirven te creo.

[PacoHH]

Es que ya ha demostrado Luis (fortuna) en este mismo hilo que no existe, si te lees a partir de aquí...

http://www.foro1x2.com/viewtopic.php?f= ... &start=104

está explicado.

[FELIX]

Ya he dicho que nunca me he metido con esas combinaciones. De hecho, ni me molesté mucho por los rollos de cuartetos/quintetos/sextetos, que bastante trabajo dan las parejas como para meterse en más berenjenales.

A mí lo que me mosquea un poco es de dónde demonios saqué esas fórmulas, pero sé que no usé nada de matrices, cuerpos finitos o tablas, y las obtuve de forma general, sin que hubiese excepciones, o ésa es la impresión que me daba.

Pero vamos, que tampoco es algo que me vaya a quitar el sueño. Lo que me divertía, el pequeño programa para hacer algunas de esas combinaciones, ya está hecho, y si me dicen que no se puede aplicar para sextetos pues no pasa nada, que para mí es hora de divertirme con otras cosas, que he visto algún que otro post con temas interesantes.

[PFPGU]

Si con el nuevo SECU-2 no supe por donde cogerlo ahora con este PERFECTO, ni te lo puedes imaginar Félix estoy mas perdido que el mono de tarzan, supongo que el 99 % lo abran entendido, pero queda un uno % y hay estoy yo que todo me suena achino, tienes que tener en cuenta que para hacer una suma y cuando pasan de los 10 dedos tengo que pedir ayuda a mi nieto que tiene 8 años, a si que una de por favor ( para torpes).

Bromas a parte, enhorabuena por el programa y supongo que algún día sabré usarlo, por aquello que dicen que el saber no ocupa lugar

[FELIX]

¿Sabes lo que pasa? Pues que estas cosas las hago para mí, así que la gente, acostumbrada a trabajar con cosas de ventanitas, se pierde. También influye que suelo trabajar para otros sistemas operativos o con lenguajes de bajo nivel, así que normalmente sólo me preocupa que las cosas funcionen y sean eficientes, dejando las florituras de lado, que lo que suele pasar es que la gente tenga que instalar un montón de cosas que no deberían ser necesarias, como Framework o Java, y eso me parece absurdo. Además, yo no trabajo ni para Microsoft ni para Oracle, así que no tengo por qué depender de ellos para hacer un simple programa.

Por eso doy las cosas para que pinchando en un pequeño fichero se haga lo que se quiere. En este caso, las combinaciones deseadas, que no son todas las posibles, pero, por ejemplo, una combianción de docenas de triples o que trabaje con octetos no la veo sentido, así que no las pongo.

PD: ¿Insinúas que sólo cuentas con 10 dedos?
¿Significa eso que llegado el momento habrá uno que deje de funcionarme?

[PFPGU]

Ya se que tu te lo guisas y tu te lo comes Félix, es cierto que tu haces lo que decía aquel aprendiz de guitarra que le decía el maestro, pon aquí los dedos de esta manera, no, ponlos a si, y el aprendiz ya cabreado le dice al maestro, mira como la guitarra es mía pongo los dedos donde yo quiera y hablando de dedos será por eso que a mi no me salen ninguna suma y mira por donde me vuelves a enseñar, ya decía yo que debo tener algún problema

[PFPGU]

Necesito saber, dos cosas FÉLIX, o quien sepa, 1º cuantas columnas son la reducida de los 31 números al 5 2ºcon tu programa Félix sale la matriz y salen los números, me gustaría sacarla esta combinación con números del 1 al 31 y por otro lado lo que sale si esta reducido al 5 siempre al 100%

Yo tengo esta combinación por 7776 apuestas reducida al 5 pero no se si esta al 100% el programa que tengo,supongo que esta en ingles y no se sacarle los porcentajes estamos regañados las matemáticas el ingles y yo, en cuanto sepa en cuanto esta esta combinación tratare de sacarla pero en números del 1 al 31

[FELIX]

Que yo sepa nadie ha hablado de combinaciones de 31 números. ¿No te estarás liando con la de 31 dobles? La de 7776 columnas es una combinación de sextetos, pero ésa no la saca el programa porque no es un número primo ni 4.

[PFPGU]

Ni corto ni perezoso, me puse la manta por la cabeza, cogí el programa que tengo en ingles le metí 31 numero y la reduje al 5 y me dio las 7776, mejor dicho le puse que salieran esas 7776 y al instante bueno mas o meno unos 5 o 6 minutos, si alguno la quiere yo se la mando, que quede claro que son 31 numero que garantiza 5 aciertos.

No se si esta dentro de record o se pasa, lo que si puedo decir que dentro de las pruebas que hice siempre dan de 5 para arriba al 5

[PFPGU]

Por fin ya tengo la combinación de los 31-6,5,5 L=1)=32020 ya no me hace falta sacarla esta en la JOYA también se que la combinación 31-6,5,6 esta en 11459 luego la que tengo por 7776 no es 100% al 5 lo que no puedo saber el porcentaje que tiene, ¿ conque programa lo puedo sacar ?

[lee_bran]

Buenas, acabo de entrar a leer este hilo.

Efectivamente, todo lo que se comenta está referido a las propiedades de los números primos y teoría de grupos. De hecho, fue cuando estaba en la carrera de Mates estudiando Estructuras Algebraicas que se me ocurrió aplicar esto al Quinigol allá por el 2006 para ganar un dinerillo. De hecho, algunas de estas combinaciones tienen mi nombre:

https://www.quinielista.es/quinigol/com ... _custom=89

También jugamos una temporada al Quinigol en un concurso en la página del Free1X2, en la que utilicé el sistema de 625 columnas de Fortuna. La conclusión a la que llegué es que hay muy pocos apostantes como para poder aplicar algún sistema aceptable a este juego.

Ahora porque estoy de psiquiatras y eso, que si no...

[muttley]

Parece que la aplicación práctica en loto es haciendo que los números de cada posición sean distintos, esta es la combinación de 5/4 siendo grupos de 4 números distintos:

01,05,09,13,17
01,05,10,14,18
01,05,11,15,19
01,05,12,16,20
01,06,09,14,19
01,06,10,13,20
01,06,11,16,17
01,06,12,15,18
01,07,09,15,20
01,07,10,16,19
01,07,11,13,18
01,07,12,14,17
01,08,09,16,18
01,08,10,15,17
01,08,11,14,20
01,08,12,13,19
02,05,09,14,20
02,05,10,13,19
02,05,11,16,18
02,05,12,15,17
02,06,09,13,18
02,06,10,14,17
02,06,11,15,20
02,06,12,16,19
02,07,09,16,17
02,07,10,15,18
02,07,11,14,19
02,07,12,13,20
02,08,09,15,19
02,08,10,16,20
02,08,11,13,17
02,08,12,14,18
03,05,09,15,18
03,05,10,16,17
03,05,11,13,20
03,05,12,14,19
03,06,09,16,20
03,06,10,15,19
03,06,11,14,18
03,06,12,13,17
03,07,09,13,19
03,07,10,14,20
03,07,11,15,17
03,07,12,16,18
03,08,09,14,17
03,08,10,13,18
03,08,11,16,19
03,08,12,15,20
04,05,09,16,19
04,05,10,15,20
04,05,11,14,17
04,05,12,13,18
04,06,09,15,17
04,06,10,16,18
04,06,11,13,19
04,06,12,14,20
04,07,09,14,18
04,07,10,13,17
04,07,11,16,20
04,07,12,15,19
04,08,09,13,20
04,08,10,14,19
04,08,11,15,18
04,08,12,16,17

Y tranformada a reducida perfecta:

00000
00111
00222
00333
01012
01103
01230
01321
02023
02132
02201
02310
03031
03120
03213
03302
10013
10102
10231
10320
11001
11110
11223
11332
12030
12121
12212
12303
13022
13133
13200
13311
20021
20130
20203
20312
21033
21122
21211
21300
22002
22113
22220
22331
23010
23101
23232
23323
30032
30123
30210
30301
31020
31131
31202
31313
32011
32100
32233
32322
33003
33112
33221
33330

Es possible com 6/4 ou 6/5 ?

[JARA]

ALGUIEN ME PUEDE INDICAR DONDE ME PUEDO DESCARGAR LA APLICACION MAS ACTUAL DE REDUCCIONES PERFECTAS? SOIS UNOS VERDADEROS CRACK TODOS :winke:

[Pedrin]

Amigo Jose Angel, la tienes en el Free1x2