Como reducir combinaciones

Combinaciones, reducciones, condicionadas...
dracrac
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Como reducir combinaciones

Mensaje por dracrac »

Saludos,

Soy nuevo en esto foro y me gustaria saber el metodo que se utiliza o formula o como se calcula para reducir 8 numeros en combinaciones de 6 que garantize al 4 si 4. O sea que si acierto 4 numeros de los 8 obtenga el premio de 4.

Las combinaciones al directo son 28. He encontrado que las combinaciones reducidas al 4 si 4 son 7, pero tampoco se con que formula se calcula.

He encontrado que las reducidas al 4 si 4 son:

1 2 3 4 6 7
1 2 3 5 6 8
1 2 4 5 6 8
1 2 5 6 7 8
1 3 4 5 7 8
2 3 4 5 6 7
2 3 4 6 7 8

pero no entiendo la mecanica de como se llega aqui a partir de las 28 combinaciones y tambien si puede haber otros resultados equivalentes. Desconozco tambien si existe mas de un metodo para resolverlo.

Si alguien me pudiera ayudar? supongo que sera muy basico pero no llego a entenderlo. gracias
dracrac
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Re: Como reducir combinaciones

Mensaje por dracrac »

Hola Jesus,

No entiendo nada de tu respuesta podrías aclararlo? creo que no es lo que pregunto. Seguramente me he explicado mal, intento volver a contarlo mejor:

Escojo 8 numeros (1,2,3,4,5,6,7,8) que en combinaciones de 6 numeros son 28 combinaciones:

1 2 3 4 5 6
1 2 3 4 5 7
1 2 3 4 5 8
1 2 3 4 6 7
1 2 3 4 6 8
1 2 3 4 7 8
1 2 3 5 6 7
1 2 3 5 6 8
1 2 3 5 7 8
1 2 3 6 7 8
1 2 4 5 6 7
1 2 4 5 6 8
1 2 4 5 7 8
1 2 4 6 7 8
1 2 5 6 7 8
1 3 4 5 6 7
1 3 4 5 6 8
1 3 4 5 7 8
1 3 4 6 7 8
1 3 5 6 7 8
1 4 5 6 7 8
2 3 4 5 6 7
2 3 4 5 6 8
2 3 4 5 7 8
2 3 4 6 7 8
2 3 5 6 7 8
2 4 5 6 7 8
3 4 5 6 7 8


He encontrado las siguientes 7 combinaciones que corresponden a la reduccion de las 28 combinaciones al 4 si 4, o sea que si acierto 4 numeros de los 8 anteriores obtengo el premio de 4:

1 2 3 4 6 7
1 2 3 5 6 8
1 2 4 5 6 8
1 2 5 6 7 8
1 3 4 5 7 8
2 3 4 5 6 7
2 3 4 6 7 8

La pregunta es como se reduce de las 28 combinaciones a las 7 finales. Cual es la formula, el sistema o el mecanismo logico para obtener dicho resultado? Gracias
dracrac
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Re: Como reducir combinaciones

Mensaje por dracrac »

Saludos Jesus,

Con todo mi respeto no estoy preguntando con que programa se reduce lo anteriormente planteado, sino mas bien como se reduce sin utilizar ningun programa, o sea lo que pretendo es entender cual es el mecanismo logico, formula o sistema para pasar de las 28 combinaciones a las 7 combinaciones expuestas, con la unica condicion que se reduzca a 4 si 4 como he comentado. Añado tambien que esta reduccion la he encontrado en un pdf de internet llamado The SECRET To Winning Lotto Prizes, donde expone una serie de reducciones de las cuales una de ellas es esta.

La respuesta que me has mandado creo que no corresponde a la pregunta planteada, porque segun lo que entiendo de tu contestacion veo que utilizando el programa miprimitiva 3.0 has creado 21 apuestas utilizando los numeros 10,11,12,13,14,16,17,18,19. Porque escoges estos numeros?

Tambien veo que aplicas un filtro de grupos de numeros lo cual no se que significa y porque has escogido 5 grupos con diferentes numeros y en cada grupo unos aciertos determinados que tampoco entiendo.

Todo esto que tiene que ver con la pregunta? No entiendo.

Portanto no es que la respuesta no me satisfaga, al contrario agradezco tu tiempo y dedicacion, sino mas bien que no entiendo que tiene que ver con lo preguntado. gracias
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quiniwin
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Re: Como reducir combinaciones

Mensaje por quiniwin »

dracrac escribió:Saludos Jesus,

Con todo mi respeto no estoy preguntando con que programa se reduce lo anteriormente planteado, sino mas bien como se reduce sin utilizar ningun programa, o sea lo que pretendo es entender cual es el mecanismo logico, formula o sistema para pasar de las 28 combinaciones a las 7 combinaciones expuestas, con la unica condicion que se reduzca a 4 si 4 como he comentado. Añado tambien que esta reduccion la he encontrado en un pdf de internet llamado The SECRET To Winning Lotto Prizes, donde expone una serie de reducciones de las cuales una de ellas es esta.

La respuesta que me has mandado creo que no corresponde a la pregunta planteada, porque segun lo que entiendo de tu contestacion veo que utilizando el programa miprimitiva 3.0 has creado 21 apuestas utilizando los numeros 10,11,12,13,14,16,17,18,19. Porque escoges estos numeros?

Tambien veo que aplicas un filtro de grupos de numeros lo cual no se que significa y porque has escogido 5 grupos con diferentes numeros y en cada grupo unos aciertos determinados que tampoco entiendo.

Todo esto que tiene que ver con la pregunta? No entiendo.

Portanto no es que la respuesta no me satisfaga, al contrario agradezco tu tiempo y dedicacion, sino mas bien que no entiendo que tiene que ver con lo preguntado. gracias
Buenas tardes,

Voy a intentar responderte yo a lo que preguntas (es un poco larga la respuesta pero voy a intentar resumir):

REDUCCION TRADICIONAL DE PRIMITIVA (K=6):

Se basa en lo siguiente:
1- Una combinación al 6 se compone de apuestas que se diferencian como máximo en 1 número.
2- Una combinación al 5 se compone de apuestas que se diferencian como máximo en 2 números.
3- Una combinación al 4 se compone de apuestas que se diferencian como máximo en 3 números.
4- Una combinación al 3 se compone de apuestas que se diferencian como máximo en 4 números.

Siempre se parte de la apuesta 1-2-3-4-5-6 y se van analizando todas las apuestas posibles por orden. Cada vez que se encuentra una apuesta que cumple los puntos anteriores se añade a la reducción y se sigue así hasta que se han analizado todas las apuestas.

Con esto obtenemos las reducciones tradicionales al 5, al 4, al 3 y al 2.

REDUCCION ESPECIALES T si M (5 si 5, 4 si 4, etc.):
Aquí la cosa cambia un poco y se complica, voy a explicarlo para la reducción 4 si 4 (el resto se hacen igual), los pasos serían:

1-Genero el sistema total de mi combinación base, en tu ejemplo de 8 números son 28 apuestas al directo (al 6).
2-Si fueramos hacer una reducción TRADICIONAL comparariamos las 28 apuestas contra si mismas, bien, pues aquí viene el cambio, como queremos hacer una reducción 4 si 4, tenemos que generar los 8 números en combinaciones de 4 (nos dan 70 apuestas).
3-Ahora comparamos las apuestas del sistema inicial (28 apuestas) contra el sistema de 4 (70 apuestas) buscando la reducción (en nuestro ejemplo reducción al 4) y vemos que hay 7 apuestas que eliminan las 70 apuestas del sistema de 4, por tanto esa reducción ya es 100% 4 si 4.

Las claves del algoritmo estan en 2 puntos:
1-Programarlo de manera eficiente para que las comparaciones sean rápidas.
2-Adaptar el sistema 2 (el de 4) para poder compararlo contra el sistema inicial de 6.

Espero que ahora tu duda si haya quedado resuelta.

Este algoritmo esta aplicado con alguna variante en nuestros programas, te invito a que los pruebes con nuestras demos:

https://www.quiniwin.com/quinielas/multiredloto.html


Un saludo,
Un saludo,
quiniwin.com
dracrac
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Re: Como reducir combinaciones

Mensaje por dracrac »

Hola Quiniwin,

Gracias por tu respuesta, creo que me ha quedado mas claro. Haré algunas pruebas para ver si lo he entendido bien y te contare...

Saludos,
dracrac
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Re: Como reducir combinaciones

Mensaje por dracrac »

Hola Quiniwin,

He estado haciendo pruebas y me ha surgido algunas dudas:
quiniwin escribió:REDUCCION TRADICIONAL DE PRIMITIVA (K=6):

Se basa en lo siguiente:
1- Una combinación al 6 se compone de apuestas que se diferencian como máximo en 1 número.
2- Una combinación al 5 se compone de apuestas que se diferencian como máximo en 2 números.
3- Una combinación al 4 se compone de apuestas que se diferencian como máximo en 3 números.
4- Una combinación al 3 se compone de apuestas que se diferencian como máximo en 4 números.
Por ejemplo si quiero hacer un sistema de reducido al 5si6 de 8 numeros en combinaciones de 6, entiendo que se tiene que cumplir la condicion numero 2 (2 numeros distintos), portanto empezare a comparar:

1 2 3 4 5 6 contra 1 2 3 4 5 7 - En este caso como no se diferencian en 2 numeros sino en 1 numero, la combinacion 1 2 3 4 5 7 se elimina i se sigue con la siguiente:

1 2 3 4 5 6 contra 1 2 3 4 5 8 - pasa lo mismo elimino
voy haciendo lo mismo….

cuando llegamos a la comparacion con:
1 2 3 4 5 6 contra 1 2 3 4 7 8 - En este caso se diferencian en 2 portanto guardo 1 2 3 4 7 8

..al llegar a la comparacion final con la combinacion 1 2 3 4 5 6, cojo la segunda guardada en este caso es 1 2 3 4 7 8 i las comparo con todas las que me han quedado haciendo el mismo proceso. Voy repitiendo este proceso con cada combinacion guardada hasta que me quedan las combinaciones reducidas siguientes:

1,2,3,4,5,6
1,2,3,4,7,8
1,2,5,6,7,8
3,4,5,6,7,8

Supongo que el proceso es este si he entendido bien con el metodo de la reduccion tradicional.
quiniwin escribió: REDUCCION ESPECIALES T si M (5 si 5, 4 si 4, etc.):
Aquí la cosa cambia un poco y se complica, voy a explicarlo para la reducción 4 si 4 (el resto se hacen igual), los pasos serían:

1-Genero el sistema total de mi combinación base, en tu ejemplo de 8 números son 28 apuestas al directo (al 6).
2-Si fueramos hacer una reducción TRADICIONAL comparariamos las 28 apuestas contra si mismas, bien, pues aquí viene el cambio, como queremos hacer una reducción 4 si 4, tenemos que generar los 8 números en combinaciones de 4 (nos dan 70 apuestas).
3-Ahora comparamos las apuestas del sistema inicial (28 apuestas) contra el sistema de 4 (70 apuestas) buscando la reducción (en nuestro ejemplo reducción al 4) y vemos que hay 7 apuestas que eliminan las 70 apuestas del sistema de 4, por tanto esa reducción ya es 100% 4 si 4.
Ahora bien, si quiero hacer un sistema reducido al 4si4 con 8 numeros de 6 en 6. Según lo explicado la condicion a cumplir es la 3(3 numeros distintos), y haciendo el proceso contado de comparar las 28 apuestas contra las 70 veo que se anulan todas ya que no encontrare ninguna que se diferencien en 3 numeros, como maximo siempre sera 2 numeros, ejemplo:

1 2 3 4 5 6 contra 1 2 7 8 - Se diferencian como maximo en 2 no en 3

En este caso no entiendo de donde salen las 7 apuestas que comentas?. gracias
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quiniwin
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Re: Como reducir combinaciones

Mensaje por quiniwin »

dracrac escribió:Hola Quiniwin,

He estado haciendo pruebas y me ha surgido algunas dudas:
quiniwin escribió:REDUCCION TRADICIONAL DE PRIMITIVA (K=6):

Se basa en lo siguiente:
1- Una combinación al 6 se compone de apuestas que se diferencian como máximo en 1 número.
2- Una combinación al 5 se compone de apuestas que se diferencian como máximo en 2 números.
3- Una combinación al 4 se compone de apuestas que se diferencian como máximo en 3 números.
4- Una combinación al 3 se compone de apuestas que se diferencian como máximo en 4 números.
Por ejemplo si quiero hacer un sistema de reducido al 5si6 de 8 numeros en combinaciones de 6, entiendo que se tiene que cumplir la condicion numero 2 (2 numeros distintos), portanto empezare a comparar:

1 2 3 4 5 6 contra 1 2 3 4 5 7 - En este caso como no se diferencian en 2 numeros sino en 1 numero, la combinacion 1 2 3 4 5 7 se elimina i se sigue con la siguiente:

1 2 3 4 5 6 contra 1 2 3 4 5 8 - pasa lo mismo elimino
voy haciendo lo mismo….

cuando llegamos a la comparacion con:
1 2 3 4 5 6 contra 1 2 3 4 7 8 - En este caso se diferencian en 2 portanto guardo 1 2 3 4 7 8

..al llegar a la comparacion final con la combinacion 1 2 3 4 5 6, cojo la segunda guardada en este caso es 1 2 3 4 7 8 i las comparo con todas las que me han quedado haciendo el mismo proceso. Voy repitiendo este proceso con cada combinacion guardada hasta que me quedan las combinaciones reducidas siguientes:

1,2,3,4,5,6
1,2,3,4,7,8
1,2,5,6,7,8
3,4,5,6,7,8

Supongo que el proceso es este si he entendido bien con el metodo de la reduccion tradicional.
quiniwin escribió: REDUCCION ESPECIALES T si M (5 si 5, 4 si 4, etc.):
Aquí la cosa cambia un poco y se complica, voy a explicarlo para la reducción 4 si 4 (el resto se hacen igual), los pasos serían:

1-Genero el sistema total de mi combinación base, en tu ejemplo de 8 números son 28 apuestas al directo (al 6).
2-Si fueramos hacer una reducción TRADICIONAL comparariamos las 28 apuestas contra si mismas, bien, pues aquí viene el cambio, como queremos hacer una reducción 4 si 4, tenemos que generar los 8 números en combinaciones de 4 (nos dan 70 apuestas).
3-Ahora comparamos las apuestas del sistema inicial (28 apuestas) contra el sistema de 4 (70 apuestas) buscando la reducción (en nuestro ejemplo reducción al 4) y vemos que hay 7 apuestas que eliminan las 70 apuestas del sistema de 4, por tanto esa reducción ya es 100% 4 si 4.
Ahora bien, si quiero hacer un sistema reducido al 4si4 con 8 numeros de 6 en 6. Según lo explicado la condicion a cumplir es la 3(3 numeros distintos), y haciendo el proceso contado de comparar las 28 apuestas contra las 70 veo que se anulan todas ya que no encontrare ninguna que se diferencien en 3 numeros, como maximo siempre sera 2 numeros, ejemplo:

1 2 3 4 5 6 contra 1 2 7 8 - Se diferencian como maximo en 2 no en 3

En este caso no entiendo de donde salen las 7 apuestas que comentas?. gracias
Hola,

El problema esta aquí:
1 2 3 4 5 6 contra 1 2 7 8 - Se diferencian como maximo en 2 no en 3.
Ahí la diferencia es 4 (2 + 2 de los números faltantes de la combinación de 4 hasta 6).

saludos,
Un saludo,
quiniwin.com
dracrac
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Re: Como reducir combinaciones

Mensaje por dracrac »

gracias Quiniwin por la respuesta, al final me quedo claro como se hace.

- He estado mirando el multiredloto que me recomendaste y no se si sera porque es la version demo pero no existe la opcion reductor T si M, tendria que estar dentro de utilidades?

- Con este programa puedo cargar cualquier reduccion desde un archivo de texto que no este hecho con este programa y analizar-lo? Si es asi desde que menu se realiza? gracias de nuevo
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quiniwin
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Re: Como reducir combinaciones

Mensaje por quiniwin »

dracrac escribió:gracias Quiniwin por la respuesta, al final me quedo claro como se hace.

- He estado mirando el multiredloto que me recomendaste y no se si sera porque es la version demo pero no existe la opcion reductor T si M, tendria que estar dentro de utilidades?

- Con este programa puedo cargar cualquier reduccion desde un archivo de texto que no este hecho con este programa y analizar-lo? Si es asi desde que menu se realiza? gracias de nuevo
Hola de nuevo,

La DEMO que tenemos puesta en nuestro portal es la versión 6.0, el reductor T si M lo incorporamos a partir de la versión 6.1, puedes ver los cambios de versión al final de esta página:

https://www.quiniwin.com/quinielas/multiredloto.html

En cuanto a cargar cualquier reducción desde un archivo de texto, el programa MULTIREDLOTO si lo permite, se hace con la opción "desde fichero" en la pantalla principal a la izquierda, una vez cargado, puedes analizarlo, filtrarlo, reducirlo, etc.

saludos,
Un saludo,
quiniwin.com
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Re: Como reducir combinaciones

Mensaje por emil1x2 »

Buenas noches, un compañero de trabajo con sus amigos han hecho 8 triples reducidas por 81 apuestas, en el boleto oficial y han adivinado los 14 resultados, en total han sacado segun dicen 1-13 y 3-11, yo tengo entendido que son 1-13 , 3-12 y 3-11, por lo que dicen que han cobrado de la jornada 10 42,01 euros y yo le he dicho que son 57.73, alguien me puede aclarar quien tiene razón?

Saludos
felipe torrijos
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Re: Como reducir combinaciones

Mensaje por felipe torrijos »

La reducida oficial de 8 triples es al 12 puede que haya dado el 13 pero lo normal es que de 12.
[align=center]Imagen[/align]

[align=center]PARA PARTICIPAR PINCHA EN LA IMAGEN. DESDE 1,5€ Y SIN COMISIÓN[/align].
emil1x2
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Re: Como reducir combinaciones

Mensaje por emil1x2 »

Gracias, Felipe Torrijos,ya se que es lo minimo si se aciertan los 14 resultados es un 12, pero yo me refiero que han tenido suerte y han sacado un 13, pero también tendria que haber 3-12 y 3-11, y dicen que solo han sacado un 13 y tres 11, los premios de 12 no le salen
Justo_aqui
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Re: Como reducir combinaciones

Mensaje por Justo_aqui »

Hola buenas!
Estoy usando el metodo que explicais para hacer reducidas al 5 si 6 de 10 numeros, donde el total de combinaciones son 210. Finalmente obtengo 18 apuestas. Estas:
1,2,3,4,5,6
1,2,3,4,7,8
1,2,3,4,9,10
1,2,3,5,7,9
1,2,3,5,8,10
1,2,3,6,7,10
1,2,3,6,8,9
1,2,4,5,7,10
1,2,4,5,8,9
1,2,4,6,7,9
1,2,4,6,8,10
1,2,5,6,7,8
1,2,5,6,9,10
1,2,7,8,9,10
3,4,5,6,7,8
3,4,5,6,9,10
3,4,7,8,9,10
5,6,7,8,9,10

Sin embargo, he visto que las reducidas optimas son 14 registros y no los 18 que yo obtengo. Sabeis cual es el paso a paso que debo usar para llegar a estas 14 apuestas??

Muchas gracias de antemano!
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Salva(ALBO2001)
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Re: Como reducir combinaciones

Mensaje por Salva(ALBO2001) »

Hola Justo.

Con el programa (MultiredLoto_Pro) de Quiniwin, se consigue en un segundo.

Si buscas en la red, encontrarás la página, ya que aquí según tengo entendido... NO está permitido ponerla.

Saludos.
Salva
Justo_aqui
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Re: Como reducir combinaciones

Mensaje por Justo_aqui »

Gracias Salva pero no pregunto por los listados de reducidas. Pregunto por el metodo para obtenerlas.

Por favor alguien sabe el metodo, proceso, etc para llegar a las 14 apuestas de una reducida al 5 si 6 con 10 numeros??
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quiniwin
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Re: Como reducir combinaciones

Mensaje por quiniwin »

Justo_aqui escribió:
Jue 27 Oct, 2022 10:43 am
Gracias Salva pero no pregunto por los listados de reducidas. Pregunto por el metodo para obtenerlas.

Por favor alguien sabe el metodo, proceso, etc para llegar a las 14 apuestas de una reducida al 5 si 6 con 10 numeros??
Buenos días,

En nuestra web tienes algo de literatura de como construir las reducciones (sobre todo de loto), te pongo la URL:

https://www.quiniwin.com/quinielas/coveringcodes.html

Saludos,
quiniwin.com
Un saludo,
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Re: Como reducir combinaciones

Mensaje por Justo_aqui »

Hola quiniwin!
Ya habia leido esa literatura, pero particularmente me resulta un poco generica, nombra un par de metodos pero en realidad no explica como se hace. Y yo realmente no soy una erudita en matematicas para entender el metodo y aplicarlo.

Alguien sabe el paso a paso para conseguir 14 apuestas en una reducida al 5 si 6 con 10 numeros??

Muchas gracias!
Justo_aqui
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Re: Como reducir combinaciones

Mensaje por Justo_aqui »

Con el metodo que habeis explicado aqui mismo consigo 18 apuestas, pero no 14 (que son las reducidas optimas).
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quiniwin
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Re: Como reducir combinaciones

Mensaje por quiniwin »

Justo_aqui escribió:
Jue 27 Oct, 2022 1:13 pm
Con el metodo que habeis explicado aqui mismo consigo 18 apuestas, pero no 14 (que son las reducidas optimas).
Buenas noches,

Con el método que hemos explicado aquí(comparación pura y dura) se puede conseguir por 16 apuestas siempre y cuando se elija la apuesta inicial correcta, esta sería una solución de 16 apuestas:

01,02,04,07,09,10
02,03,06,07,09,10
01,02,03,04,05,07
01,03,04,07,08,10
03,04,05,06,07,09
01,03,04,06,08,09
02,03,05,06,07,08
02,03,04,06,08,10
01,02,04,05,06,10
01,03,04,05,09,10
02,05,06,08,09,10
04,05,07,08,09,10
01,02,06,07,08,09
01,05,06,07,08,10
01,02,03,05,08,09
02,03,04,07,08,09

Para conseguir las 14 apuestas (El record) hay que utilizar otros algoritmos como por ejemplo el que tengo explicado en mi página www.quiniwin.com que es el algoritmo greedy.

Saludos,
www.quiniwin.com
Un saludo,
quiniwin.com
Justo_aqui
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Re: Como reducir combinaciones

Mensaje por Justo_aqui »

Gracias quiniwin! Con esto que me explicas al menos puedo llegar a 16.

El algoritmo de greedy no sabeis como aplicarlo para esto verdad??
Es que sinceramente yo leo y me suena a chino mandarin. Seguramente necesito mas conocimientos para entender eso 😤
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