Sobre la suerte y la dificultad de acertar.

Fuera de los partidos de la jornada o la jornada en curso
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JoseVicente
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Sobre la suerte y la dificultad de acertar.

Mensaje por JoseVicente »

Continuación del debate sobre esto en el hilo de la peña de PacoHH.
Ejemplo:
Tenemos 2 juegos posibles:

A. Una posibilidad entre 2 de acertar (cara o cruz). Si aciertas ganas el doble de lo jugado

B. Una posibilidad entre 10 de acertar ( el último número del gordo de navidad). Si aciertas ganas 10 veces lo jugado.

¿Cuál es mejor? Aparentemente son iguales, todo depende de lo ambicioso que seas. Está claro que en el juego B necesitas tener más suerte para acertar pero eso está compensado con la cuantía del premio.

Ahora bien, supón que tu objetivo sea ganar 9 euros. ¿Con qué juego tienes más probabilidad? Con el B tienes un 10% jugando una vez (10 de premio-1 invertido). Con el A necesitas acertar 9 veces seguidas, o acertar 30 y fallar 21.
¿Qué es más difícil? ¿He hecho trampas?

Por suerte la quiniela no es un juego de azar puro y duro. Y podemos jugar columnas que se paguen mejor que otras teniendo la misma o muy parecida probabilidad de salir.
Y además tenemos los premios menores, tan despreciados por los obsesionados con el 14/15, que a veces dan premios mayores que acertando una categoría superior de premio barato.

Saludos.
Última edición por JoseVicente el Vie 20 Nov, 2020 9:40 am, editado 1 vez en total.
Mi quiniela es perfecta, son los equipos los que no hacen lo que deberían.
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Mirlo
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Re: Sobre la suerte y la dificultad de acertar.

Mensaje por Mirlo »

Es muy probable que nunca jugara al juego que propones.
Por una parte esta la probabilidad de acertar y luego tenemos el premio.
Si el premio máximo de tus opciones es multiplicar por 10 lo jugado no creo que me interese.
Y si,soy ambicioso...
Lo he comentado alguna vez,el día (si llega) que logremos el premio que me gustaría ganar dejare de jugar a la quiniela.
Última edición por Mirlo el Vie 20 Nov, 2020 9:50 am, editado 1 vez en total.
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JoseVicente
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Re: Sobre la suerte y la dificultad de acertar.

Mensaje por JoseVicente »

Yo creo que las dos cosas son importantes, la probabilidad de acertar y la cuantía del premio. Y la proporción entre esos dos valores es lo que hace que valga la pena jugar o no.

Mirlo, también me considero ambicioso pero hasta cierto punto porque... ¿Prefieres jugar si tienes una opción entre 1000 millones si el premio es de 1000 millones? Quizás si viviéramos eternamente... Ahí están los forofos del euromillón, cegados por los botes estratosféricos sin tener en cuenta que es prácticamente imposible que te toque.
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Mirlo
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Re: Sobre la suerte y la dificultad de acertar.

Mensaje por Mirlo »

JoseVicente escribió:
Vie 20 Nov, 2020 9:50 am
Yo creo que las dos cosas son importantes, la probabilidad de acertar y la cuantía del premio. Y la proporción entre esos dos valores es lo que hace que valga la pena jugar o no.

Mirlo, también me considero ambicioso pero hasta cierto punto porque... ¿Prefieres jugar si tienes una opción entre 1000 millones si el premio es de 1000 millones? Quizás si viviéramos eternamente... Ahí están los forofos del euromillón, cegados por los botes estratosféricos sin tener en cuenta que es prácticamente imposible que te toque.
Tampoco me interesan esos juegos.
Lo bonito de la quiniela es que no es todo azar.
Mira,ni siquiera gasto en el decimo de Navidad,solo juego a la quiniela.
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parapeto
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Re: Sobre la suerte y la dificultad de acertar.

Mensaje por parapeto »

Te haces trampas JV.

Si tienes 10 y te los juegas a doble o nada en una jugada habrás conseguido tu objetivo o lo habrás perdido todo.

Si juegas de 1 en 1 no es obligatorio ganar 10 veces seguidas para ganar 10 euros. Ni obligatorio perder 10 seguidas para perder los 10 euros. En ambos casos se pueden dar infinitas combinaciones.
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parapeto
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Re: Sobre la suerte y la dificultad de acertar.

Mensaje por parapeto »

En la quiniela puedes jugar columnas con un premio esperado de 10.000 euros o puedes jugar columnas con premio esperado de 100.000

En el primer caso lo máximo que puedes obtener son 10.000 euros si aciertas 14. En el segundo puedes obtener esos 10.000 euros acertando 13 y aún aspirarías a 100.000 si entra el 14

Para comparar un 14+15 con un 14 mejor pagado basta con mirarse la probabilidad de cada caso. Como se pueden comparar la de un 14 y la de un 13 que cobren lo mismo.

En mi caso, como no olvido que el factor suerte es muy importante, prefiero jugar más caro que barato por aquello de no cerrarme puertas.
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JoseVicente
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Re: Sobre la suerte y la dificultad de acertar.

Mensaje por JoseVicente »

parapeto escribió:
Vie 20 Nov, 2020 10:11 am
Te haces trampas JV.

Si tienes 10 y te los juegas a doble o nada en una jugada habrás conseguido tu objetivo o lo habrás perdido todo.

Si juegas de 1 en 1 no es obligatorio ganar 10 veces seguidas para ganar 10 euros. Ni obligatorio perder 10 seguidas para perder los 10 euros. En ambos casos se pueden dar infinitas combinaciones.

Tienes razón, me has descubierto ;-) ¿O no?

Se me olvidó decir que es obligatorio jugar un euro cada vez y que solo dispones de 10 euros para jugar. Si tienes toda la pasta que quieras para jugar necesitas que alguna vez lleves acertado 10 veces más que fallado y no sé si se puede calcular esa probabilidad.

Solo era un ejemplo tonto.

Como comentaba antes, lo importante es la proporción entre la dificultad de acertar y el premio que se conseguiría. Y en ese sentido, aunque yo sea ambicioso, si yo tuviera un 51% de acertar a cara o cruz, cobrando el doble de lo invertido, sí que jugaría sin dudarlo. Y si teniendo el 50%, cobro 2,1 veces lo invertido, también lo haría. Algo así es lo que pretendo conseguir aprovechando que el 1X2 no es un juego de azar puro y duro. Y lo intento utilizando la famosa EM del gran PacoHH a mi manera. Unas veces me va bien y otras mal, como con cualquier sistema. Solo al final de la temporada sabré si ha valido la pena o no.
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parapeto
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Re: Sobre la suerte y la dificultad de acertar.

Mensaje por parapeto »

Todo es cuestión de suerte.

Si la proporción es de un 14 cada 28 de 13 yo ya debería llevar más de 3 de 14 y no he conseguido ninguno.

¡¡¡Será mala suerte la mía!!!
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Mirlo
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Re: Sobre la suerte y la dificultad de acertar.

Mensaje por Mirlo »

Estoy muy de acuerdo con tu respuesta JoseVicente :ok:
Aunque discreparía en un asunto,conocer si ha valido la pena o no en una temporada es algo que nos hemos auto-impuesto.
Quizás "engañados" por esa obsesión que tiene el ser humano de hacer balance.
Lo realmente importante a mi manera de ver es el "resultante historico",tu vida como quinielista en euros.
Un concepto del que hablo todas las jornadas en el hilo de mi peña,y a pesar de haber insistido a Edu para implantarlo no tuve mucho éxito :;):
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JoseVicente
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Re: Sobre la suerte y la dificultad de acertar.

Mensaje por JoseVicente »

parapeto escribió:
Vie 20 Nov, 2020 10:25 am
En la quiniela puedes jugar columnas con un premio esperado de 10.000 euros o puedes jugar columnas con premio esperado de 100.000

En el primer caso lo máximo que puedes obtener son 10.000 euros si aciertas 14. En el segundo puedes obtener esos 10.000 euros acertando 13 y aún aspirarías a 100.000 si entra el 14

Para comparar un 14+15 con un 14 mejor pagado basta con mirarse la probabilidad de cada caso. Como se pueden comparar la de un 14 y la de un 13 que cobren lo mismo.

En mi caso, como no olvido que el factor suerte es muy importante, prefiero jugar más caro que barato por aquello de no cerrarme puertas.
Estoy bastante de acuerdo, pero pienso que tan importante es la probabilidad de cada premio como la cuantía del mismo. En tu ejemplo, se podría pensar... "si me cuesta lo mismo aspirar a un 14 de 10.000 euros que a uno de 100.000 euros, merece la pena jugar lo segundo". Pues depende de cada probabilidad, claro. Si pillar el 14 de 10.000 euros es 10 veces más probable que el de 100.000 no hay una opción mejor que otra, ya depende de la ambición de cada uno y ahí es donde entran los premios menores porque la columna que aspira al 14 de 100.000 opta a mejores premios de 13, 12, 11 y 10 que la que aspira a 10.000 euros.
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